kanotix.com :: Thema anzeigen - Neuerdings Zensur im Forum ?

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Nicht mehr aktuelle Beiträge - Neuerdings Zensur im Forum ?

schwedenmann - 12.10.2006, 18:34 Uhr
Titel: Neuerdings Zensur im Forum ?

Hallo

Kann mir mal einer erklären was dieser Schwachsinn soll

http://kanotix.com/PNphpBB2-viewtopic-t-21630.html

es wird hier massiv Zensur geübt, ohne jeden juristsichen Grund,, so sehe ich das jedenfalls.

mfg
schwedenmann

devil - 12.10.2006, 18:58 Uhr
Titel: Neuerdings Zensur im Forum ?

kann ich dir gerne erklären:

Zitat:

leider müssen wir dinge, die erfahrungsgemäss zu problematischen postings führen, im Forum zensurieren, um unser Projekt nicht der Gefahr einer - wenn auch unberechtigten - Abmahnung auszusetzen. Nur ein solcher Fall könnte das Ende von Kanotix bedeuten, da wir keinen Multimillionär oder Grosskonzern als Sponsor haben, die uns die Abwehr solcher Anwaltsspiele finanzieren könnten. Bitte auch um Verständnis dafür, dass unser kleines Web Team nicht jeden post einzeln zensieren kann, wenn das Zensurmodul nicht greift.
Es kann dann auch mal passieren, dass wir einzelne Beträge komplett löschen, bevor wir mühsam händisch Korrekturen vornehmen. Mehr Info zum Thema findest Du im Forum, z.B. hier http://kanotix.com/PNphpBB2-viewtopic-t-19174.html.
Danke für Dein Verständnis!

falls es für dich trotzdem schwachsinn ist, stell uns einen von dir bezahlten anwalt.

greetz
devil

schwedenmann - 12.10.2006, 20:06 Uhr
Titel: Zensur

hallo

das ihr euch vor Abmahnunghen schtützen wollt, sollt, ist ja ev. noch verständlich.

Was ihr, als dt. Forum macht, ist m.M. nach nicht mehr mit dem G.G vereinbar, das etzt ihr euich erst Recht einer Abmanhnung aus und das zu Recht.

Man muß nicht immer das Kind mit dem Bade ausschütten.

Zudem sind wie auch auch im Thread erklärt ahbe , weder **censored**, **censored**, **censored** illegal.

Dies zu behaupten, anzunehmen ist Blödsinn, juristsich nicht korrekt.

mfg
aschwedenmann

slh - 12.10.2006, 20:22 Uhr
Titel: RE: Zensur

Wenn Du mit den Nutzungsbedingen dieses Forums http://kanotix.com/module-Legal.html (denen Du bei der Registrierung zustimmen mußtest, ja inhaltlich auch schon bei der alten Forensoftware) nicht einverstanden bist, steht es Dir frei es nicht zu nutzen und Deinen Account zu löschen - solltest Du es weiterhin darauf anlegen uns in rechtliche Schwierigkeiten zu bringen können auch wir das für Dich erledigen.

--
Zu den rechtlichen Hintergründen die uns zum handeln zwingen - das Internet ist kein rechtsfreier Raum - bringt die Suchfunktion sicherlich genügend Informationen, ansonsten sei auf ein Privatgespräch mit einem Rechtsanwalt Deiner Wahl verwiesen.

schwedenmann - 12.10.2006, 20:27 Uhr
Titel: AGB

Hallo

Gegen welchen Punkte der AGB soll ich denn verstoßen haben?

ich finde das absolut keinen?

Und das mirt dem Anwalt, kannst du dir sparen, das geht umgeklejhrt genauso, gegen denjenigen der zensur übt und die rechtlichen Standpunkte in Deutschland anscheinend nicht kennt, ansomnsten dürften ja auch dvdbackup oder **censored** nicht unsensiert beliebn dürfen.

Ein soclhen zensurverhaöten ist mir in keinem dt. Forum bekannt.

Ich werde auf jden fall Kanotix nicht mehr weiter empfehlen, das ist sicher.

mfg
schwedenmann

slam - 12.10.2006, 20:37 Uhr
Titel: AGB

Vielen Dank für Dein Verständnis und Deine wertvollen und hilfreichen Beiträge zum Kanotix Projekt. Danke auch für Dein Mitdenken und Deine ständig auf das Wohl der Gemeinschaft und dieses Projektes ausgerichtete Einstellung.

Klartext: Dies ist ein Support-Forum für ein Betriebssystem, und kein Spielplatz zur Selbstbestätigung. Solange Du dieses Missverständnis nicht ausräumst und keinerlei Rücksicht auf die Betreiber (und - im Gegensatz zu Dir - Haftenden!) hier nimmst, bist Du bis auf Weiteres unerwünscht.

Auf Wiedersehen,
Chris

D4rk - 12.10.2006, 20:50 Uhr
Titel:

@schwedenmann viele Foren haben nicht nur ein schimpfwörterfilter sondern dazu extra ein www. blocker eigendlich solten das alle Foren machen. Kanotix distanziert sich ja nicht mal von den Posts sondern zensiert die richtig das spricht doch für kompetenz oder?

schwedenmann - 12.10.2006, 20:53 Uhr
Titel: Klarstellung

Hallo

Zitat:

Klartext: Dies ist ein Support-Forum für ein Betriebssystem, und kein Spielplatz zur Selbstbestätigung. Solange Du dieses Missverständnis nicht ausräumst und keinerlei Rücksicht auf die Betreiber (und - im Gegensatz zu Dir - Haftenden!) hier nimmst, bist Du bis auf Weiteres unerwünscht.

Ihr übt hier in einem Maße Zensur,die

1. euch m.M. nicht zusteht
2. Juristsich durch nichts zu rechtfertigen ist, ist gibt in Dt. kein gesetz bestimmte programme nicht zu nenen, dies auch für kazzaa, bearsheare, etc.

Ich bin über ein solches Verhalten empört. das hat mit selbbestätigung nichts zu tun, dafür brauche ich kein Forum. Aber auch ihr seit kein rechtffeier raum, in dem ihr tun und lassen könnt was ihr wollt.
Sicher haftet ihr, aber für eine pauschale zensur wie sie hier übt haftet ihr auch, oder glaubt ihr, das man euch dafür nciht auch Abmahnen kann, denn ihr habt ja aus Angst vor einer solchenAbmanhnung diese Zensur eingeführt.

Ich habe immer gegalubt in deutschalnd gäbe es ein GG das einem bestimmte Rechte garantiert, aber das ein dt. Forum diese Rechte einfach so wegwischt erstaunt mcih, besonders wenn es keine juristsiche begründung dafr gibt (diese Pauschalzensur, nicht im Einzelfall, aber da müßten die Mods und Admins, eben wie in anderen Forum auch, die faulen Äpfel ausortieren,).
Meine kritik richtig sich gegen diese pauschale, nicht den Einzelfall prüfende Zensur, die euch auch eieAbmahnung einbringen kann.

mfg
schwedenmann

slam - 12.10.2006, 21:00 Uhr
Titel: Klarstellung

Du kannst Dich gerne weiter empören, wenn Du alle Kosten übernimmst die solche Abmahnungen mit sich bringen. Falls Du dazu nicht bereit oder in der Lage bist, such Dir bitte einen anderen Spielplatz.
Letzte Mahnung,
Chris

hubi - 12.10.2006, 21:02 Uhr
Titel: Klarstellung

schwedenmann,

das Hausrecht gilt vermutlich auch bei dir zu Hause, und ich werde mich kaum auf das Grundrecht der Versammlungsfreiheit berufen können, wenn ich mit meinen Kumpels bei dir auftauche und mal eine Woche durchfeiere und dir das nicht passt.

Es steht jedoch jedem frei, ein Forum "Multimedia total mit Kanotix" zu gründen.

Nur meine Meinung,
hubi

captagon - 12.10.2006, 21:11 Uhr
Titel: Re: AGB

schwedenmann hat folgendes geschrieben::

Gegen welchen Punkte der AGB soll ich denn verstoßen haben?

Naja- dazu musst Du gegen nichts verstoßen, aber die AGB geben an:

Es besteht keinerlei Anspruch auf Veröffentlichung von eingereichten Kommentaren oder Forenbeiträgen. Die Betreiber behalten sich vor, Kommentare und Forenbeiträge nach eigenem Ermessen zu editieren oder zu löschen.

Zitat:

Ein soclhen zensurverhaöten ist mir in keinem dt. Forum bekannt.

Du weißt aber auch nicht, was da manche Forenbetreiber für Ärger am Hacken haben- manche Forenbetreiber sind reichlich leichtsinnig. Andere Forenbetreiber sehen das gelassener, weil sie entsprechend finanziell/versicherungstechnisch abgesichert sind oder weil dem Forum in der Öffentlichkeit nur geringe Beachtung geschenkt wird.
Das Kanotixforum erscheint bei Suchmaschinen auf Linuxthemen bezogen ziemlich weit vorne.

Andererseits:
Von mir sind auch z.B. im Heiseforum Beiträge zensiert worden, bei denen ich auf den ersten Blick keinen Verstoß erkennen konnte. Aber es waren z.B. Beiträge gesperrt, in denen ich mich über das Geschäftsgebaren diverser Firmen ausließ (ohne unsachlich zu sein). Heise wollte aber offenbar eventuellen Klagen dieser Firmen (mit einer Herrschar von Juristen) aus dem Wege gehen, wenn sie diese Beiträge dringelassen hätten. Es ist nicht so, dass in anderen Foren weniger zensiert wird.

Zitat:

Ich werde auf jden fall Kanotix nicht mehr weiter empfehlen, das ist sicher.

Du triffst damit eigentlich die Falschen.
Habe doch einfach Verständnis für die Forenbetreiber- es ist nicht mein und nicht dein Forum, also musst Du dich an deren Regeln und deren Auffassungen halten.
Schlimm finde ich den Zustand, dass diverse Firmen eine derartige Angstsituation geschaffen haben (mit Hilfe ihrer Rechtsanwälte).
(das fängt u.a. schon damit an, dass Schulen mit hohen Geldforderungen verklagt werden, weil Sie vom Urheber unerlaubt Bilder auf ihren Webseiten veröffentlicht haben- dabei werden völlig unangemessene Geldforderungen erhoben, die den Wert der Bilder um mehrere 100% übersteigen- und Schulen sind nun wahrlich nicht kommerziell orientiert).

MfG T.

schwedenmann - 12.10.2006, 21:16 Uhr
Titel: zensur

Hallo

Zitat:

das Hausrecht gilt vermutlich auch bei dir zu Hause, und ich werde mich kaum auf das Grundrecht der Versammlungsfreiheit berufen können, wenn ich mit meinen Kumpels bei dir auftauche und mal eine Woche durchfeiere und dir das nicht passt.

richtig, ich dürfte aber auch dich und dein Kumpels nciht krankenhaushausreif schlagen oder gar tödlciuh verletzetn, das ist durech das hausrecht auch ncht gedeckt.

Zitat:

anotix distanziert sich ja nicht mal von den Posts sondern zensiert die richtig das spricht doch für kompetenz oder?

wie nennst du denn das löchen des entsprechenden Threads, der gar nicht von mir eröffnet wurde?

ich halte Pauschalzensur weiterhin für nciht rechtmäßtig, erst recht durch kein dt. Urteil gedeckt. Ihr solltet euch lieber mal genauer über die Rechtslage informieren, was erlaubt ist und wo ihr einschreiten müßt, als eine automatische Wortzensurliste arbeiten zu lassen.

ich finde hier elemtare dt. Rechtgüter grundlos aufgegeben. das Argument mit den Abmahnungen zieht nicht, denn keines meiner genannten programme hätte eien Abmahnung nach sich gezogen (wer etwas anderes behauptet hat leider keine Ahnung), was übrigens auch auf den gesamten Thrad zutraf.

mfg
schwedenmann

doc - 12.10.2006, 21:18 Uhr
Titel: Klarstellung

Kenne bisher kein Betriebssystem, dass einem so viel Spass macht
wegen
permanenter Freundlichkeit
kompromissloser Hilfbereitschaft
rasantem Informationsfluss (zB Probleme bei Upgrades)
feinem IRC
und einem guten Gefühl "sich fallen lassen können"

Schwedenmann - mach zart

Gruss
doc

hubi - 12.10.2006, 21:22 Uhr
Titel: Re: zensur

schwedenmann hat folgendes geschrieben::

ich dürfte aber auch dich und dein Kumpels nciht krankenhaushausreif schlagen oder gar tödlciuh verletzetn, das ist durech das hausrecht auch ncht gedeckt.

Richtig, du wirst mich wohl entfernen (lassen). Die Analogie passt schon.

hubis letzte Meinung zu diesem Thema als Gast hier

schwedenmann - 12.10.2006, 21:38 Uhr
Titel: zensur

Hallo

Zitat:

ich weiß das einige Foren haben., oder bekommen könne. Bin ja selbst Mod in einem anderen Forum. Nur ich finde man muß jeden Fall einzeln behandeln und prüfen und nciht pauschal eine zenusrliset laufen lassen.

Zu Heise, das ist ist auch so ein fall, aber ie haben ja jetzt anch dem Urteil des Oberlandesgerichts in HH teilweise recht bekommen, das mnan nciht alle Beiträge sofort prüfen muß.

Hier geht e aber konkret um die nennung von programmen, die juristsich völlig clean sind. ich darf ja auch Kazaa, bearsheare, Limewire nenen, da ja soclhe progarmme nciht illegal sind. Dies gilt auch für airsnort, etherreal, etc.

Man ist mit dieser regeluing weit über das Ziel hinausgeschossen auch wenn die Zielsetzung de errichtung einer soclher SW gur war, ist sie meienr Meinung nach ganau kontra produktiv.
Außedem fühle ich mich in meinen Grundrechten verletzt (ich habe schließlich nichts juristsich beantstandbares gesagt), was hie aber anscheinend keinen aufregt oder interessiert.
das ein Forum bei bestimmten Nennungen, links einschreiten muß, ist klar (Rassimus, ponografie, allg. beleidigun, Copyright), da stimme ich voll zu un ddies lösche ich auch in dem Forum in dem ich Mod bin.
Aber hier in dem konkreten fall fehlt dafür jegliche Grundlage und das Zurückziehen das eien Abmahnung drohe und die Anwaltskosetn hich sind, ist in diesem konkreten Fall der verkehrte Weg.

mfg
schwedenmann

slam - 12.10.2006, 21:38 Uhr
Titel: Re: zensur

schwedenmann hat folgendes geschrieben::

richtig, ich dürfte aber auch dich und dein Kumpels nciht krankenhaushausreif schlagen oder gar tödlciuh verletzetn, das ist durech das hausrecht auch ncht gedeckt..

Solche absurden Vergleiche und Bezüge zu Gewalttätigkeit sind nicht nur dümmlich und unpassend, sondern auch fahrlässiger Umgang mit grossen Worten. Geh noch mal in Dich und überlege genau, was Du eigentlich sagen wolltest. In diesem (unserer aller) Forum ist solcher Tonfall nicht üblich und auch nicht erwünscht.

Zitat:

ich finde hier elemtare dt. Rechtgüter grundlos aufgegeben. das Argument mit den Abmahnungen zieht nicht, denn keines meiner genannten programme hätte eien Abmahnung nach sich gezogen (wer etwas anderes behauptet hat leider keine Ahnung), was übrigens auch auf den gesamten Thrad zutraf.

Es werden hier elementare Rechte aufgegeben, und daher auch Deine eingeschränkt - richtig. Du bist freiwillig hier, wurdest freundlich aufgenommen und kannst jederzeit gehen wenn Dir unser Stil hier nicht gefällt.

Im übrigen brauchst Du mir als einem der Verantwortlichen und persönlich Haftenden nicht die Fähigkeit (oder gar das Recht?) absprechen, die Rechtslage einzuschätzen - ich bin nicht nur selbst ausgebildeter Wirtschaftjurist mit langjähriger praktischer Berufserfahrung, sondern kann auch auf das fundierte Wissen von Deutschen und international tätigen Anwaltskollegen zurückgreifen, die sich jeden Tag mit exakt diesen Themen beschäftigen.

Ansonsten halte Dich an die - Dir nun hinreichend bekannten - Hausregeln.

Grüsse,
Chris

lukas - 12.10.2006, 21:43 Uhr
Titel:

Moin Moin

Der Ton ist von Schwedenmann ist vielleicht etwas rüde, aber ich denke auch das grade viel Zensiert wird. Wenn man nicht auf eine Seite verweisen darf, auf der man eine Kanotix CD ( erst bezugenommen auf Werbung) erwerben kann, finde ich das doch etwas fragwürdig. (Ich habe auch schon Kanotix CD`s erworben ohne das irgentwelche brennfehler darauf sind). Ansonsten müßte auch jeder Link auf Heise zensiert werden da dieses auch Werbung für Heiseptoduckte darstellen kann.
Der Ton von Schwedenmannn ist zwar ich nehme an in Erregung, recht rüde, aber die letzter Mahnung finde ich reichlich übertrieben.

So mein Senf
Tschüß
Mika

OldKid - 12.10.2006, 21:47 Uhr
Titel: Re: Klarstellung

Zitat:

1. euch m.M. nicht zusteht

doch Hausrecht !

Zitat:

2. Juristsich durch nichts zu rechtfertigen ist, ist gibt in Dt. kein gesetz bestimmte programme nicht zu nenen, dies auch für kazzaa, bearsheare, etc.

Doch nach dem deutschen Urheberrecht ist es verboten links zu setzen und oder tips zu geben die zum nutzen von Prgrammen verhelfen die gegen das Urheberrecht verstoßen und gar Kopierschutz ausser Kraft setzen !

Zitat:

Ich bin über ein solches Verhalten empört. das hat mit selbbestätigung nichts zu tun, dafür brauche ich kein Forum. Aber auch ihr seit kein rechtffeier raum, in dem ihr tun und lassen könnt was ihr wollt.
Sicher haftet ihr, aber für eine pauschale zensur wie sie hier übt haftet ihr auch, oder glaubt ihr, das man euch dafür nciht auch Abmahnen kann, denn ihr habt ja aus Angst vor einer solchenAbmanhnung diese Zensur eingeführt

.

Hausrecht !!!

Zitat:

Ich habe immer gegalubt in deutschalnd gäbe es ein GG das einem bestimmte Rechte garantiert, aber das ein dt. Forum diese Rechte einfach so wegwischt erstaunt mcih, besonders wenn es keine juristsiche begründung dafr gibt (diese Pauschalzensur, nicht im Einzelfall, aber da müßten die Mods und Admins, eben wie in anderen Forum auch, die faulen Äpfel ausortieren,).
Meine kritik richtig sich gegen diese pauschale, nicht den Einzelfall prüfende Zensur, die euch auch eieAbmahnung einbringen kann.

Das GG gibt nur den Rahmen vor den Rest regeln die dafür zuständigen Geseteze !!!!

So bald auch nur ein Beitrag den Anscheid erweckt das es gegen geltendes Recht verstößt egal in welchem Bereich Urheberrecht und gar StGB Beleidigung usw. ist der Forumbetrieber Verpflichtet bei bekannt werden des Beitrages diesen zu entfernen an sonsten haftet er für den Mist den der User da verzapft hat .

MfG

OldKid

Kano - 12.10.2006, 21:50 Uhr
Titel: RE: zensur

@schwedenmann

Es gibt viele Dinge, über die du hier Beiträge verfassen kannst. Nur wenn du diese ausschliesslich in einem bestimmten Bereich ansiedelst, der hier zensiert wird, dann hast du natürlich ein Problem. Wenn es andere Foren gibt, bei denen du solche Beiträge posten kannst, dann mach das dort, oft stehen die Server davon auch nicht in D. Was du machst ist kindisch, dir verbietet jemand etwas und du schreisst nur rum, dass du genau das machen willst. Andere verstehen diese Regelungen, nur du bist aus deinem Trotzalter noch nicht hinausgekommen.

captagon - 12.10.2006, 22:18 Uhr
Titel: Re: zensur

schwedenmann hat folgendes geschrieben::

Hier geht e aber konkret um die nennung von programmen, die juristsich völlig clean sind.

Diese Programme und entsprechende kleine Zusatztools** bekommen insgesamt gesehen die gleichen Fähigkleiten wie andere inzwischen offiziell verbotene Software, wie Sie früher unter Windowssystemen genutzt wurde. So klar ist die Rechtslage in Deutschland diesbezüglich keinesfalls.

**Die Lage der 'Zusatztools' bekommt man mit Hilfe deiner Programmangaben sehr leicht raus (bei dvdbackup dagegen steht nichts weiter dazu), die Server, auf denen diese 'Tools' liegen, stehen nicht in Deutschland, weshalb Deutschland darauf keine Zugriffsmöglichkeiten hat- Dafür haben deutsche Behörden aber auf die Links auf deutschen Seiten 'juristischen Zugriff'- also ist die Vorsicht nicht unbegründet.

MfG T.

michaa - 12.10.2006, 22:34 Uhr
Titel: RE: zensur

@ all

Also, so verständlich bei guter erklärung dem dann näher informierten forenuser die zensur bestimmter begriffe auch erscheint, dem uninformierten user MUSS das zunächst sauer aufstoßen. In soweit ist doch schwedenmanns reaktion erstmal ok und sogar positiv. Dass andererseites die macher und somit VERANTWORTLICHEN des forums nicht jedesmal lust haben, wieder von adam und eva her die notwendigkeit wohlwollenst aufs neue zu begründen, ist andererseits oberklar. Bleibt ein gewisses informationsvakuum für den uninformierten, welches dann schnell mit letztlich nicht wirklich aufklärenden links mehr recht als schlecht behoben werden soll, dann aber bei aufgeheitzter stimmung ehr öl aufs feuer als öl auf die wogen ist. Und das dann mindestens einmal pro monat ? woche?

Mein vorschlag:

1. Auf die STARTSEITE einen kurzen text: " Bestimmte inhalte müssen wir aus rechtlichen gründen hier unterbinden. Näheres hier (<link>)"
2. Auf der verlinkten seite dann eben dies mal auflisten:
2a) bestimmte repositories für multimedia pakete dürfen hier nicht nicht verlinkt werden, weil ... risko einer abmahnung aus diesem und jenem trifftigen oder vermeintlich trifftigen grund.
2b) Schon die nennung von einigen dort angebotenen paketnamen kann im schlimmsten fall abgemahnt werden. Darunter fallen möglicherweise auch player mit zusatzfunktionen. Auch wenn wir der meinung sind, dass dies zu unrecht geschieht müßten wir im streit das finanzielle risiko tragen. Da wir das weder wollen noch können löschen sie deshalb.
2c) ... usw.

... das kann man recht ausführlich und gut begründet machen. Ich glaube mich an ein recht umfangreiches posting von slam zu erinnern, welches jedoch in diesem heutigen thread NICHT genutzt wurde.

3. Wenn es diesen fest verlinken hinweis dann mal gibt, auch bei der anmeldung nochmal explizit darauf aufmerksam machen ( nicht nur einfach auf die AGBs ).

so, jetzt mal tief durchatmen .... wie gesagt, dass die verantwortlichen keine lust haben, dies jedesmal in epischer breite zu erklären ist logo. Vielleicht reicht jedoch die kraft, dies dennoch noch ein mal zu tun und dann wie beschrieben an prominenter stelle fest zu verklinken. Dann könnte darauf auch jeder andere forenteilnehmer verweisen ohne lange suchen zu müssen.

p500xl - 13.10.2006, 07:54 Uhr
Titel: RE: zensur

versteh ich leider nicht ganz, die aufregung
von @schwedenmann
die leute machen doch hier einen super job
kanotix funkt, der support ist toll im irc,
haben dazu noch eine schnelle webside usw.
kostet ja auch zeit und geld, dafür bestimmen sie was ok und was nicht.
macht jeder der einen blog oder gästebuch hat, doch auch so

wenn du gerne links oder so ins web stellen willst,
mach doch deinen eigenen blog auf und schreib deine meinung da rein
das ist dann die freiheit die du hast

du brauchst doch nicht den garten von
deinem nachbarn um deine meinung zu sagen,
kannst dir einen eigenen garten anlegen und darin deine meinung, weltanschauung usw der welt darlegen

peace

horo - 13.10.2006, 08:40 Uhr
Titel: Zensur

Ja, Zensur ist eine schlimme Sache, besonders wenn nicht nur Text ausgelöscht wird, sondern wie in anderen Ländern Menschenleben.
Daher sollten solche Vorwürfe mit Verstand ausgesprochen werden.

Ciao Martin

P.S.: Ich find's kindisch, sich in einem anderen (Debian-)Forum darüber auszuweinen, wie böse das Kanotix-Forum ist.

slam - 13.10.2006, 09:19 Uhr
Titel: RE: Zensur

Nein, wir werden das nicht auf die Startseite schreiben - solche Bedeutung hat es es nicht, und soll es erst recht nicht dadurch bekommen, dass es an prominenter Stelle steht.

Wir haben hier im Kanotix-Team kein Problem damit, bei hin und wieder auftauchenden Fragen zu *** freundlich ins IRC zu verweisen. 99% unserer Besucher verstehen das auch. Alle 2-3 Monate kommt jedoch ein Hitzkopf daher, der Egoismus mit Freiheit verwechselt und sich hier wichtig machen will. Eigentlich reagiere ich auf solche Leute noch viel zu zurückhaltend, ich sollte das noch viel direkter und schärfer tun.

Mir persönlich ist die Redefreiheit extrem wichtig, und ich kämpfe dafür - an dafür passenden Orten. Wer hier kämfpen will, schadet und gefährdet Kanotix und kriegt es daher deutlich ins Gesicht gesagt.

Und schon wieder hat dieses Thema viel zu viel Raum und Aufmerksamkeit im Forum bekommen, was genau das Problem ist das wir vermeiden wollen/müssen. Ich ersuche daher nochmals jeden erfahrenen Kanotix-User nicht zuzuwarten, und beim Auftauchen der relevanten Themen - oder gar der bösen *** - gleich zu reagieren, und den Neuankömmlingen freundlich den Weg ins IRC zu erklären.

Danke Leute!

Greetings,
Chris

John - 13.10.2006, 09:31 Uhr
Titel:

da hier immer wieder das grundgesetz, grundrechte etc. herangezogen werden sollte man sich im klaren sein, dass grundrechte grundsätzlich nur als schutz für den bürger vor dem staat gedacht sind. im privaten darf man zensieren so viel man will.
grundrechte haben zwar eine ausstrahlende wirkung (privatrecht muss im lichte des grundgesetzes ausgelegt werden), aber sind nicht verpflichtend (bis auf wenige ausnahmen, insbesondere recht auf gewerkschaften, tarifautonomie etc. art 9 GG).
im klartext: hier darf theoretisch zensiert werden soviel man möchte, sogar willkürlich. kein GG wird dies verhindern. anders wäre es, wenn dir eine stattliche stelle verbietet deine meinung zu verbreiten.
tschuldigung fürs klugscheissen Winken

Georgy - 13.10.2006, 09:45 Uhr
Titel: RE: Zensur

auch au die gehfahr hin dass das hier zensiert werden muss, kann ich mir dennoch nicht verkneifen anzumerken dass das mit "ohne jeden juristischen grund..." zurzeit in deutschland überhuapt nichts zu sagen hat.

ich bin studiums-technisch bedingt zur zeit nichtmehr so in der materie drin, aber lange zeit war es eine art sport, irrsinnige und weit von praktikabilität entfernte gerichtsurteile/abmahnungsgeschichten usw. zum internet zu sammeln.

Man erinnere sich an den denkwürdigen streit bei heise wegen eines links zu einem bis dato beliebten brennprogramm.
Des weiteren ist es inzwischen eine art eigener geschäftszweig für ganze anwaltskanzleien geworden, abmahnungen wegen jeder noch so kleinen rechtlichen unsicherheit zu verschicken, in der hoffnunf durch einschüchterung der betreiberder jeweiligen seite, schonmal gebühren zu kassieren. Dass die jungs noch nicht im knast sitzen wegen unlauteren mitteln oder so, wundert mich ohnehin.

Zudem erinnere ich mich an einen - zugegeben etwas offtopic - fall indem ein leser im telepolis-forum nach dem ersten september nach einem richtig schön ironischen lob-posting an al'quaida gesperrt wurde und besuch von polizei und weiss der devil nicht noch alles bekommen hat.
Soviel zum Thema grundrechte, GG, meinungs- und redefreiheit usw.
Diese rechte sind das papier nichtmehr wert auf dem sie gedruckt sind.

Derzeit ist unsere Gesellschaft an einem punkt angekomme nandem ich persönlich nur noch dne kopf schütteln kann... paranoid in bezug auf irgendwelche vielleicht, möglicherweise nur ansatzweise zweifelhaften oder gefährlichen dinge, und wenns ums internet geht gleich doppelt.
Früher war das internet für wirtschaftsboys das "gelobte land" die "new economy" usw.
heute sind Anonymität, freiheit...alles leere worte.
jede email kann überwacht werden, die providerdaten werden geloggt... man ist de facto gläsern. Spätestens wer filme wie "der staatsfeind nr. 1" kennt weiss was ich meine.
Und glaubt nicht das alles wäre weit hergeholt.

naja, jedenfalls worauf ich hinaus will ist, redefreiheit ist nur noch gültig wenn niemand zuhört, meinungsfreiheit gilt nur noch, wenn die meinung niemandem in die quere kommt (seltener fall heutzutage) usw.

das forum muss sich schützen, und da weder die finanzen noch die manpower vorhanden ist, alles von hand zu überprüfen, und das bloße risiko einer abmahnung schon zu gefährlich ist, bleibt einem nix anderes übrig.

wer sein recht auf freie meinungsäußerung wahrnehmen will, soll das auf zettel schreiben und diese am besten an die schlosskirche zu wittenberg nageln... aber bitte anonym! der letzte der das brachte und diesen wichtigen punkt übersah hatte dicken ärger am hals! Winken

also calm down, und die qualität von kanotix wird nicht weniger, nur weil wir in chaotien leben.
grüßchen
ich

sideshore - 13.10.2006, 10:06 Uhr
Titel:

@schwedenmann

Sag mal, bist du nicht eigentlich schon viel zu lange hier, um dich wegen solcher Dinge derart auf Temperatur zu bringen ? Erinnere dich doch mal in einem ruhigen Moment daran, warum du zu Kanotix gekommen bist. An den Gründen dürfte sich eigentlich nix geändert haben. Und daß ein privates Forum ebenfalls privat entscheiden darf, was hier veröffentlicht wird und was nicht, steht doch ausser Frage, oder ? Gut - man kann dazu seine Meinung äussern, und das hast du nun getan. Aber dazu gehört dann auch, daß man andere Meinungen respektieren sollte, die hier im übrigen nachvollziehbar begründet wurden.

So - un nu spiel wieder mit uns Smilie

Daddy-G - 13.10.2006, 10:09 Uhr
Titel: Forum Kultur

Also dieses Forum hat ja einen gewissen Ruf zu verteidigen.
Daher muss man das Bemühen von Michaa auch anerkennen.

Manchmal wirkt Slam sehr rigide und von oben herab aber das letzte Post wirkt dann doch ganz anders und der hiesigen Forumskultur verpflichtet, obwohl er in der Sache hart geblieben ist. (den Hinweis auf irc gabs ja schon einigemale)

@Georgy das ist schon ein echtes Problem, ein Forum wie dieses ist da auch nur Opfer. Und wenn du siehst wieviel Spitzenpolitiker in Anwaltsbüros tätig sind bzw. waren und wieviel Politiker Bürgerrechtler sind...dann werden wir andere Wege finden müssen Kritik zu äußern.

slam - 13.10.2006, 12:46 Uhr
Titel: RE: Forum Kultur

Deutschland muss (wieder einmal) eine schreckliche Diktatur geworden sein seit ich das letzte Mal dort war, anders kann ich mir die unvermittelte Emotionalität und Aggression im Zusammenhang mit - leider nötiger - Zensur nicht erklären. Sorry Leute, ich bin kein Deutscher obwohl mein Vater einer war. Was ist passiert? Habt ihr wieder mal einem Österreicher die Macht in die Hand gegeben? Tut das nicht - die Leute kenn ich als 50% Össi. Winken

Mir liegt Kanotix am Herzen (andere Dinge auch - aber nicht hier), und daher investiere ich auch einiges an Zeit und Power. Wenn mir einer unterkommt, der glaubt dass er sich hier rücksichtslos profilieren kann und dabei das Kanotix Projekt gefährdet, dann bricht mein Mutter- (Vater-) Instinkt aus. Solche Kerle verfolge ich gerne auch mit meinem privaten Geld vor Gericht, wenn es sein muss. Soweit zu meiner Motivation und den Gründen warum ich hier manchmal rigide wirke.

Ansonsten bitte ich Euch nochmals im Interesse des Kanotix-Projektes das Thema auf Low-Level zu halten.

Greetings,
Chris

michaa - 13.10.2006, 14:33 Uhr
Titel: Re: RE: Zensur

slam hat folgendes geschrieben::

Nein, wir werden das nicht auf die Startseite schreiben - solche Bedeutung hat es es nicht, und soll es erst recht nicht dadurch bekommen, dass es an prominenter Stelle steht.

Ok, das ist nachvollziehbar und ehrlich gesagt war mir auch nicht ganz wohl als ich den vorschlag mit der startseite niederschrieb. Denn, da gebe ich dir recht, man sollte die bedeutung der zensur, wie sie hier angewand wird, nicht zu hoch ansetzen.

Dennoch halte ich es für sinnvoll und eigentlich im sinn von "wogen glätten" auch für notwendig, irgendwo eine seite anzulegen wo die problematik ausreichend sachlich und umfangreich beschrieben und erklärt wird. Ich bin auch ein hitzkopf, ich weiß auch wie ich in rekordzeit von 0 auf 180 war als vor langer zeit in einem meiner posts mal das ***censored *** auftauchte. Nach einer vernünftigen erklärung wars gut, weil nachvollziehbar.

Die in diesem thread geposteten links zur erklärung leisten dies NICHT. Bei aufgeheitzter stimmung führen sie ehr zu noch mehr unverständniss. Es gibt wichtigeres, und es ist klar dass du bei deinem einsatz hier anderes zu tun hast als immer wieder die gleiche diskussion zu führen. Es ist aber unnötig dass die sache wie mit schwedenmann aus dem ruder läuft.

Daher nochmal mein vorschlag: Schreib bitte noch einmal die gründe für die zensurmaßnahme nieder. Das mit der startseite ist wohl wirklich nicht so der bringer. Dann lege eben einen link meintwegen in die AGBs (es sollte schon irgendwie unabhängig von den AGBs zitierbar/verlinkbar sein) und mache dies dann mal bekannt. Dann wäre die erklärung warum hier im forum bestimmte dinge zensiert werden jederzeit nachvollziehbar und sachlich ausreichend belegt und nicht immer von tageseform, irgendwelchen nur halberklärenden schnell gesuchten alten postings etc. abhängig.

@jens - 13.10.2006, 17:16 Uhr
Titel: Re: Klarstellung

schwedenmann hat folgendes geschrieben::

Hallo

Zitat:

Bleuler nennt Personen wie dich "Querulanten". Ich schließe mich dieser Auffassung nicht an, sondern ermutige dich ausdrücklich, gegen eine Clubregel unseres Golfclubs - das Tragen roter Kappen - juristisch vorzugegehen, denn laut GG darf niemand gezwungen werden, rote Kappen zu tragen! Deshalb haben viele Millionen Menschen davon Abstand genommen, unserem Club beizutreten (der roten Kappen wegen!).

Gute Besserung und viele Grüße!
@jens

Daddy-G - 13.10.2006, 18:09 Uhr
Titel:

ähm jens
schwedenmann hat seit gestern nichts mehr dazu gesagt.
halten wir den level wirklich tiefer.
(Allerdings ist der überfüssige Deutschland-Österreich Abschnitt von slam's post auch nicht dazu geeignet das ganze einen lever tiefer zu setzen, denken wir uns den weg und halten uns an den 2. Absatz ). Schließlich ist das Problem so international wie Kanotix.

Raider700 - 13.10.2006, 18:46 Uhr
Titel: Re: zensur

Normalerweise halte ich mich von solchen Diskussionen heraus. Aber etwas muss ich jetzt loswerden weil ich das Kanotix Forum so wie es ist einfach genial finde.

schwedenmann hat folgendes geschrieben::

Ich bin selber in drei Foren Moderatur und bei zwei Admin. Die drei Foren wo ich Moderator bin sind kleine Foren zu Computerspielen (WoW, Planetside und Omega-Day). Die zwei Foren wo ich admin bin sind www.slf-clan.com und www.stuve.at. Dort lösche ich auch des öfteren Beiträge - neben einem aktiven Zensurbot! Dies ist aber jetzt nicht Thema dieses Topics ...

Kann mich nur dem Kanotix Team anschließen wenn sie sagen, dass sie lieber nichts riskieren und deshalb auch keine Grenzen austesten. Eine Klage hat man sich recht schnell eingefangen auch wenn man nichts illegales getan hat. Die Firmen (Absichtlich keine Namen) klagen ja bereits wenn man sich der Genze des legalen nähert - hauptsache es wird viel Wind in den Medien aufgewirbelt. Geld haben diese Firmen wirklich genug und können den Prozess ohne Probleme jahrelang hinausziehen.
Die momentane Regelung hier im Forum macht es für genau diese Firmen uninteressant und sie lesen sich deshalb nur selten durch die Artikel. (Bzw lassen Bots suchen). Würde man hingegen an die Grenzen gehen kann man sich sicher sein, dass sogut wie alle Artikel überprüfft werden.
Ich finde leider den Bericht gerade nicht wo jemand Serverlogfiles von drei Servern veröffentlicht hat die eindeutig zeigen dass Bots nach gewissen Schlagwörtern suchen und diese aufzeichen.

Von daher 100% agree mit dieser Art von Zensur! Denn es wäre extrem schade wenn Kanotix wegen einem Forumsbeitrag vernichtet wird.

An alle die das nicht passt macht wie bereits erwähnt ein eigenes Forum oder geht woanders hin wo man solche halb legalen Beiträge akzeptiert. Denn das nivo von Kanotix ist gewaltig und soll auch so bleiben! Genau wegen der guten Qualität und dem gewaltigen Support bin ich auch hier.

lg
Raider700

slam - 13.10.2006, 20:31 Uhr
Titel: RE: Re: zensur

Zitat:

Allerdings ist der überfüssige Deutschland-Österreich Abschnitt von slam's post auch nicht dazu geeignet das ganze einen lever tiefer zu setzen, denken wir uns den weg und halten uns an den 2. Absatz

Ja, das wahr wohl etwas tief und unnötig - sorry. War auch eher humorvoll gemeint.
Der Betroffene ist eh schon lange woanders und beklagt sich dort über Kanotix, das sei ihm unbenommen.
Für uns hier ist dieses Thema aber weiterhin eine Mischung aus latentem Ärgerniss und unnötiger Arbeit, in Kombination mit Existenzbedrohung. Bitte versteht daher auch wenn wir da keine Geduld haben.
Greetings,
Chris

michaa - 13.10.2006, 21:25 Uhr
Titel: Re: RE: Re: zensur

slam hat folgendes geschrieben::

Bitte versteht daher auch wenn wir da keine Geduld haben.

slam hat folgendes geschrieben::

slam hat folgendes geschrieben::
Nein, wir werden das nicht auf die Startseite schreiben - solche Bedeutung hat es es nicht, und soll es erst recht nicht dadurch bekommen, dass es an prominenter Stelle steht.

Ok, das ist nachvollziehbar und ehrlich gesagt war mir auch nicht ganz wohl als ich den vorschlag mit der startseite niederschrieb. Denn, da gebe ich dir recht, man sollte die bedeutung der zensur, wie sie hier angewand wird, nicht zu hoch ansetzen.

Dennoch halte ich es für sinnvoll und eigentlich im sinn von "wogen glätten" auch für notwendig, irgendwo eine seite anzulegen wo die problematik ausreichend sachlich und umfangreich beschrieben und erklärt wird. Ich bin auch ein hitzkopf, ich weiß auch wie ich in rekordzeit von 0 auf 180 war als vor langer zeit in einem meiner posts mal das ***censored *** auftauchte. Nach einer vernünftigen erklärung wars gut, weil nachvollziehbar.

Die in diesem thread geposteten links zur erklärung leisten dies NICHT. Bei aufgeheitzter stimmung führen sie ehr zu noch mehr unverständniss. Es gibt wichtigeres, und es ist klar dass du bei deinem einsatz hier anderes zu tun hast als immer wieder die gleiche diskussion zu führen. Es ist aber unnötig dass die sache wie mit schwedenmann aus dem ruder läuft.

Daher nochmal mein vorschlag: Schreib bitte noch einmal die gründe für die zensurmaßnahme nieder. Das mit der startseite ist wohl wirklich nicht so der bringer. Dann lege eben einen link meintwegen in die AGBs (es sollte schon irgendwie unabhängig von den AGBs zitierbar/verlinkbar sein) und mache dies dann mal bekannt. Dann wäre die erklärung warum hier im forum bestimmte dinge zensiert werden jederzeit nachvollziehbar und sachlich ausreichend belegt und nicht immer von tagesform und/oder irgendwelchen nur halberklärenden schnell gesuchten alten postings etc. abhängig.

Utopien - 13.10.2006, 21:28 Uhr
Titel:

ausserdem hat schwede... absolut keine Ahnung.

Ich hatte jetzt 3 Semester eine Rechtvorlesung, davon 2 Internetrecht. Es ist so, dass es Anwälte gibt, die leben von Abmahnungen.
Heisst die durchforsten das Inet und machen den ganzen Tag nichts anderes.
Gegen Abmahnungen kann man sich auch mit einem Anwalt nicht wehren, egal wie viel Geld man hat, denn eine Abmahnung läuft so, dass man eine Frist gesetzt bekommt, die kann auch nur 2 Tage betragen, ansonsten wird ein Geldbeträg in festgesetzter Höhe fällig.
Man muss dann den abgemahnten Bereich, ob berechtigt oder nicht, auf jedenfall erstmal entfernen, ansonsten muss man zahlen.
Das Prozedere ist, dass man dann Widerspruch einlegt, aber durch Abmahnungen , kann eine Page mal schnell ein halbes Jahr oder länger lahm gelegt werden.

Von daher ist die Diksussion irrelevant, zensiert wird, was der Webmaster will, deswegen ja auch Master...
cuall

bluelupo - 14.10.2006, 19:45 Uhr
Titel:

Hi zusammen,
ich finde die Diskussion driftet etwas ab in sehr gegensätzliche Meinungen was ein Moderator/Forumsbetreiber darf und was nicht. Ich meine wenn schon überhaupt Zensur eingeführt wird dann nicht nach dem Gießkannenprinzip sondern nur bei wirklichen Rechtsverstößen. Wenn ich allerdings als Forumsbetreiber vorsorglich alles entferne was nur im entfernten Maße eine Abmahnung nach sich ziehen kann muss ich mir auch Kritik von Forumsteilnehmern gefallen lassen. Ich kann hier die Kritik von schwedenmann gut verstehen.

slam - 14.10.2006, 20:47 Uhr
Titel:

@bluelupo: Fängst Du jetzt auch noch damit an? Übernimmst Du persönlich die Kosten der Abwehr einer Abmahnwelle? Ist Dir eigentlich bewusst wie populär Kanotix ist und wie schnell da eine Lawine losgehen kann? Es geht nicht um Vernunft, oder Recht, oder gar Gerechtigkeit, sondern einfach nur um das (nicht vorhandene) Budget unserer (nicht vorhanden) Rechtsabteilung. Ich dachte das hätten inzwischen alle Langzeit-Kanoten verstanden. Wir sind kein kleines Wald- und Wiesenforum mehr, wo man sowas riskieren kann.

Was meinst Du mit "das müssen wir uns gefallen lassen"? Das müssen wir nicht. Wir alle machen das hier privat und unbezahlt, und werden nicht unsere gesamte Existenz riskieren, nur damit Dein Gerechtigkeitsempfinden befriedigt ist.

Wo bin ich hier eigentlich?

Greetings,
Chris

krishan1 - 14.10.2006, 23:08 Uhr
Titel:

Natürlich sollte der Wunsch eines Forenbetreibers bestimmte Worte nicht zu verwenden respektiert werden,da hat er nun mal das "Hausrecht".Auch die Tatsache dass in den Foren wo ich sonst so rumlungere bestimmte Worte nicht zensiert werden und dort offen genannt werden dürfen (inkl. des Forums wo schwedenmann sich über dieses Forum beschwert,welches auch nicht gerade klein ist),ändert nichts daran.

Doch alleine die Tatsache dass das Internetrecht es bestimmten "Anwälten" erlaubt wegen jedem Furz eine Abmahnung in völlig überzogener Höhe zu verschicken,zeigt uns allen doch dass sich etwas ändern muß.Denn das dieses Gebahren nur eine Einnahmequelle ist,ist wohl offensichtlich.
Und da muß die OpenSource-Szene eben durch ihre Nichtfokussierung auf Geld und Gewinn oft den kürzeren ziehen bzw. durch Umgehen aller juristischer Untiefen präventiv handeln.
Doch leider wird sich wohl niemand finden der den Atem hat sowas bis zum Ende bei Gerichten durchzuziehen.

Diese ganze Geschichte erinnert mich in ihrer Groteskheit an die Steinigungs-Szene in Monthy Pythons "Life Of Brian".Dort war alleine die Nennung des Namens "Jehova" schwerste Blasphemie und wurde mit Steinigung bestraft.

michaa - 15.10.2006, 00:45 Uhr
Titel:

slam hat folgendes geschrieben::

Es geht nicht um Vernunft, oder Recht, oder gar Gerechtigkeit, sondern einfach nur um das (nicht vorhandene) Budget unserer (nicht vorhanden) Rechtsabteilung. Ich dachte das hätten inzwischen alle Langzeit-Kanoten verstanden.

@ slam

Das ist doch selbst bluelupo klar, aber: Wie das mit schwedenmann gelaufen ist ist schlicht weg suboptimal und schlecht für das renomee des forums und es wäre vermeidbar gewesen. So ist absehbar, dass demnächst der nächste derartige unfall passiert. Es ist dir, entgegen der von dir weiter oben aufgestellten wohlwollenden behauptung, eben nicht möglich, jedesmal ausreichend ruhig und ausführlich auf erregte forenbeiträge bezügl. zensur zu reagieren, das ist eben auf dauer auch nicht zu leisten. Ich sehe das auch dadurch belegt, wie du dich hier stück für stück aufreibst, was dich letztlich nur nerfen und kraft kostet. Denke vielleicht doch nochmal über den vorschlag einer das problem umfassend beantwortenden seite nach, auch wenn er von mir kommt ...

@jens - 15.10.2006, 08:28 Uhr
Titel:

michaa hat folgendes geschrieben::

slam hat folgendes geschrieben::

Sehe ich nicht so. Dieses Forum hat wie jedes andere bestimmte "Clubregeln", die von jedem Teilnehmer gelesen und akzeptiert werden müssen. Wer diese Regeln *nicht* akzeptiert, kann nicht Mitglied des Clubs sein/werden. Wenn jemand gegen eine Regel verstößt, wird sein Beitrag gelöscht, und er wird *ein Mal* freundlich dazu aufgefordert, die Regeln erneut zu lesen. Danach kann er entscheiden, ob er weiterhin Mitglied bleiben will oder nicht. Verstößt er dagagen wieder gegen eine Regel, wird er aus dem Club hinausgeworfen. Das war ja einfach...

Gruß
@jens

bluelupo - 15.10.2006, 10:15 Uhr
Titel:

slam hat folgendes geschrieben::

Hi slam,
reagiere doch nicht so genervt auf sachliche Kritik. Natürlich weiß ich, daß das Forum mitlerweile sehr bekannt ist und für solche Praktiken anfällig sein kann aber nicht zwangsläufig sein muss. Aber stell dir mal vor das du alles im Forum durchforsten musst nur aus Angst vor Abmahnungen. Ich finde dann ist es soweit die Arbeit hier einzustellen. Nebenbei bemerkt wenn ich ein solches Forum betreiben/moderieren würde wäre für mich eine Rechtschutzversicherung ein absolutes Muss.

slam hat folgendes geschrieben::

Vorschlag: Dann wird es Zeit sich über eine Finanzierungsgrundlage nachzudenken z.B. über einen kleinen Obolus für die Downloads für die fertigen Kanotixreleases. Das wäre zumindest ein Anfang für kleines Budget.

slam hat folgendes geschrieben::

Was meinst Du mit "das müssen wir uns gefallen lassen"? Das müssen wir nicht. Wir alle machen das hier privat und unbezahlt, und werden nicht unsere gesamte Existenz riskieren, nur damit Dein Gerechtigkeitsempfinden befriedigt ist.

Ich empfinde eine Zensur als äußerst problematisch und nur bei klaren Rechtsverstößen ist ein Eingriff deinerseits nötig. Auch wenn ihr/du die Regeln für das Forum aufgestellt habt ein bischen mehr "Gefühl und Verständnis" für den einzelnen Fall wäre dringend angeraten.

slam hat folgendes geschrieben::

Wo bin ich hier eigentlich?
Greetings,
Chris

....ähh, in Deutschland Winken

ockham23 - 15.10.2006, 10:50 Uhr
Titel:

Rechtsschutzversicherung für Kanotix, finanziert durch kostenpflichtige Downloads? Mit Verlaub, aber das ist doch Bockmist.

Wer sich mit anderen über "Multimedia" unterhalten will, der soll das im IRC oder per PM machen; diese Kommunikationswege stehen doch jedem offen! Und diejenigen, die hier Zeter und Mordio wegen vermeintlicher Zensur schreien, sollten sich besser mal selbst fragen, warum sie so heftig auf eine Lappalie reagieren. Vermutlich haben sie in einem anderen Bereich ihres Lebens eine Ungerechtigkeit hinnehmen müssen, ohne sich dagegen zu wehren. Und dieses Versäumnis holen sie jetzt im Kanotix-Forum nach, um sich Luft zu verschaffen.

slam - 15.10.2006, 10:55 Uhr
Titel:

Die Forumregeln = Hausordnung für kanotix.com waren bereits in Arbeit und sind nun im FAQ-Bereich zu finden: http://kanotix.com/FAQ-id_cat-144.html. Die Anregung dazu war wertvoll (und kam ja schon mehrfach - danke an dieser Stelle), die Umsetzung ist allerdings aus rechtlichen Gründen nicht so trivial gewesen.
Greetings,
Chris

jokobau - 15.10.2006, 10:57 Uhr
Titel:

Mi rwurde in der ganzen Diskussion überhaupt nicht klar, was nun Schwedenmann verbrochen hat.
Ich will aber etwas Grundsätzliches sagen und die Diskussion doch ein bischen in die Großwetterlage stellen.

Warum nutze ich Kanotix? Wegen der
Freiheit
vor fremdbestimmung durch Konzerne und Staat.

Bezogen auf das Internet ist die Richtung aus Berlin klar. Unter dem Vorwand der Terroristenbekämfpung soll es möglichst vollständig überwacht werden.
Der Staatsschutz denkt darüber nach, mit am Internet befindliche Laptopmicros Gespräche zu überwachen.

Die Konzerne wollen alles was profitabel ist sich unter den Nagel reißen.

Natürlich muß man dem Rechnung tragen.
Aber vorauseilender Gehorsam statt Widerstand ist der falsche Weg.

Gerade die große, auch finanzielle Solidarität die "Supernature" mit der Klage gegen die Abmahnung genießt, zeigt, dass es auch andere Wege gibt.

Und dann verstehe ich manchmal euch nicht so recht.
Da wird manchem empfohlen mal zu googeln. Ist das nicht Schleichwerbung für eine Firma, die ja doch sich recht erfolgreich am Markt behauptet.

bluelupo - 15.10.2006, 11:02 Uhr
Titel:

ockham23 hat folgendes geschrieben::

[...]
Und diejenigen, die hier Zeter und Mordio wegen vermeintlicher Zensur schreien, sollten sich besser mal selbst fragen, warum sie so heftig auf eine Lappalie reagieren. Vermutlich haben sie in einem anderen Bereich ihres Lebens eine Ungerechtigkeit hinnehmen müssen, ohne sich dagegen zu wehren.
[...]

Hi ockham23,
Zensur ist keine Lappalie für mich und Vermutungen zu äußern bringt uns überhaupt nicht weiter.

devil - 15.10.2006, 11:12 Uhr
Titel:

jokubau,
kann ich dir ganz einfach erklären:
auch wenn uns diese leidige zensur nervt, machen wir HIER kanotix, und nicht widerstand gegen die unsägliche tendenz der politik, das internet zu kontrolieren. es bleibt jedem unbenommen, sich in den entsprechenden foren und organisationen zu engagieren, was einige von uns auch tun. jedoch ist HIER dafür der falsche ort.

greetz
devil

jokobau - 15.10.2006, 11:22 Uhr
Titel:

Mir ist immer noch nicht klar, warum Schwedenmann´s Beitrag der zensur zum Opfer gefallen ist.
Die Diskusion zeigt doch, dass man sich, gerade wenn man ein Betriebssystem macht, sehr schnell politische Probleme bekommt. Ich möchte darauf hinweisen, dass in den USA bestimmten Softwarefirmen vorgeschrieben wird Code vom CIA einzubauen bzw. genehmigen zu lassen. Wie zum Beispiel PGP.
Mir geht es darum, dass ich mit Kanotix eine gewisse Freiheit habe und behalte.

ockham23 - 15.10.2006, 11:28 Uhr
Titel:

Zitat:

Warum nutze ich Kanotix? Wegen der Freiheit vor fremdbestimmung durch Konzerne und Staat.

Ach du meine Güte! Können wir jetzt endlich wieder über Computer und Software diskutieren?

Ein Betriebssystem ist ein Werkzeug zum Erreichen eines bestimmten Arbeitserfolgs und als Weltanschauung völlig ungeeignet.

jokobau - 15.10.2006, 11:32 Uhr
Titel:

[quote="ockham23"]

Zitat:

Ein Betriebssystem ist ein Werkzeug zum Erreichen eines bestimmten Arbeitserfolgs und als Weltanschauung völlig ungeeignet.

Weiß das Billy Gates auch ??

Daddy-G - 15.10.2006, 11:50 Uhr
Titel:

@jokobau
schon gelesen ?
http://kanotix.com/index.php?name=PNphp ... bill+gates

ockham23 - 15.10.2006, 11:51 Uhr
Titel:

Bill Gates ist Geschäftsmann. Der muss nur wissen, wie er den Leuten die Milliarden aus der Tasche zieht. Im übrigen kann die amerikanische Regierung sehr gut mit dem Microsoft-Monopol leben. Zwar müssen auch die eigenen Bürger überteuerte Software kaufen, doch fließt aus der übrigen Welt so viel Geld in die USA, dass unter'm Strich alle Amerikaner davon profitieren.

Die Börse scheint weiter an den Erfolg von Vista zu glauben. Der Aktienkurs hat gerade den alten Widerstand bei $28 durchbrochen und könnte in den kommenden Monaten deutlich über $30 steigen.

slam - 15.10.2006, 12:17 Uhr
Titel:

Naja, vor allem schwimmt MSFT da auf der allgemein freundlichen Aufwärtsbewegung der US-Börsen sei Mitte August mit, siehe unten im direkten Vergleich mit NASDAQ Composite. Das kann sich aber sehr schnell wieder ändern, der Titel ist extrem anfällig auf "schlechte Nachrichten".

Rund 55% der Papiere werden von verbundenen institutionellen Anlegern gehalten, weitere 15% von "Insidern" (Gates & Family, Mitarbeiter, etc.), daher bleiben immerhin 30% bei freien kleinen Anlegern, und die können die Kurse ganz schön in Bewegung bringen, wenn sie Angst kriegen.

Greetings,
Chris

P.S.: Wie wäre es mit einer Finanz- und Wirtschaftecke im Forum? Winken

Daddy-G - 15.10.2006, 12:49 Uhr
Titel:

Als man von Washington vor einiger Zeit hörte man wolle MS tatkräftig in seinem Kampf mit Brüssel unterstützen hab ich mir gedacht, ob die überhaupt so realisiert haben, dass Firmen wie Novell, Sun, IBM usw ebenfalls amerikanische Firmen sind, von den spezifischen Linux-Firmen ganz zu schweigen.

Im übrigen können auch Amis kostenlose Linux-Distris (origin USA) downloaden.

Und die Milliarden, die MS aus aller Welt "erntet" kommen nicht einmal indirekt dem ganzen Volk zu Gute. Was da als Steuer reinkommt braucht das niedrige Gehölz im hellen Hause für andere Dinge.

Winken

lukas - 15.10.2006, 12:49 Uhr
Titel:

Moin Moin
Ich habe nur mal eine Verständnissfrage.
Ist es eigentlich nicht genauso unsicher wenn man zu **selbst-censored** :-)
Programmen im Kanotix-IRC Tipps gibt, dort kann auch jeder hinnein
und protokolieren kann man das ganze auch.
Na und vielleicht gibt es auch einen ander Weg als **censored** einzusetzten, vielleicht kann man ja auch mit einem netten Text z.B. nach der Art: Leider mußten wir deinen Beitrag aus rechtlichen Unsicherheit löschen.. aber Du kannst Dir gerne im Kanotix IRC Hilfe suchen.
**censored** löst bei mir eher Unmut aus, das erinner mich irgentwie an die alten Punkscheiben die durch einen Pipppp-ton an gegebener Stelle zensiert wurden und man den Text dann selber weitersingen mußte (naja vielleicht ja auch Gruppendynamisch wertvoll:-) )
Das genze funktioniert ja dann gut mit copy-past und dauert bestimmt nicht länger als **censored** einzufügen.

Tschüß
Mika

slam - 15.10.2006, 13:11 Uhr
Titel:

lukas hat folgendes geschrieben::

Moin Moin
Ich habe nur mal eine Verständnissfrage.
Ist es eigentlich nicht genauso unsicher wenn man zu **selbst-censored** Smilie

Programmen im Kanotix-IRC Tipps gibt, dort kann auch jeder hinnein
und protokolieren kann man das ganze auch.

Solche - und alle anderen - Fragen dazu beantworten wir gerne im IRC, siehe dazu unsere neuen Forumregeln. Ich ersuche nochmals dringend Diskussionen dazu dorthin zu verlagern.

Zitat:

Na und vielleicht gibt es auch einen ander Weg als **censored** einzusetzten, vielleicht kann man ja auch mit einem netten Text z.B. nach der Art: Leider mußten wir deinen Beitrag aus rechtlichen Unsicherheit löschen.. aber Du kannst Dir gerne im Kanotix IRC Hilfe suchen.
**censored** löst bei mir eher Unmut aus, das erinner mich irgentwie an die alten Punkscheiben die durch einen Pipppp-ton an gegebener Stelle zensiert wurden und man den Text dann selber weitersingen mußte (naja vielleicht ja auch Gruppendynamisch wertvoll:-) )
Das genze funktioniert ja dann gut mit copy-past und dauert bestimmt nicht länger als **censored** einzufügen.

Zensur ist eine verdammt be**censored** Sache, ganz besonders wenn man sie anwenden muss obwohl man sie für grundfalsch hält. Wir werden diesen Umstand daher nicht mit freundlichen Worten verniedlichen oder leicher verdaulich machen. Es ist was es ist - Zensur.

Greetings,
Chris

michaa - 15.10.2006, 14:51 Uhr
Titel:

Na das mit der FAQ / Rechtliches geht ja ganz gut in die richtige richtung. Sollten sich die stammposter mal anschaun.

@ slam

1)
Vielleicht wäre es sinnvoll unter FAQ / Multimedia einen direktlink nach FAQ / Rechtliches / 4) zu legen, denn es wird hauptsächlich dort sein, wo unerfahrene besucher dinge suchen werden, die sie dann nicht finden. Vielleicht könnte man dort den link so gestallten: "Warum ihr bestimmte dinge hier nicht finden werdet"

2)
ich bin des österreichischen nur bedingt mächtig, obwohl aus Bayern, aber die mehrzahl von "codec" ist "codecs". Codices ist die mehrzahl von codex, was etwas anders bedeutet als codec. Ich weise dich nicht als rechtschreibgelehrter darauf hin ( dazu sind meine eigen viel zu kritikwürdig ) sondern weil du auf rechtliche relevanz abstellst, und dann ist der schreibfehler ungünstig.

slam - 15.10.2006, 14:55 Uhr
Titel:

@michaa: Danke - wird gleich korrigiert.
Greetings,
Chris

michaa - 15.10.2006, 14:58 Uhr
Titel:

@ slam

Vielleicht wäre es sinnvoll unter FAQ / Multimedia einen direktlink nach FAQ / Rechtliches / 4) zu legen, denn es wird hauptsächlich dort sein, wo unerfahrene besucher dinge suchen werden, die sie dann nicht finden. Vielleicht könnte man dort den link so gestallten: "Warum ihr bestimmte dinge hier nicht finden werdet"

Utopien - 15.10.2006, 18:31 Uhr
Titel:

eine sache zum eigentlichen Thema:
Das Forum hier, ist, so habe ich das verstanden, eigentlich zum Support gedacht und nicht wie jakobau es so polemisch daher schreibt um gegen die Öffentliche Ordnung und Gesetzmäßigkeiten zu demonstrieren, oder für die Freiheit.... man man
Wem, was auch immer, nicht passt an unserem Rechtssystem, der kann
1. In die Politik gehen und aktiv etwas bewirken.
2. Sich einen Anwalt nehmen und nach Karlsruhe ziehen.

Hier einen Protest zu verfassen in dem man sich Abmahnungen an den Hals lacht ist ja wohl ein Witz und freut nur jeden Anwalt der sich darauf spezialisiert hat, die verdienen daran und wir können nur Verluste machen.
Und dieses Geschwafel von wegen, dass man sich selbst zensiert. Das ist Schwachsinn. Ich kann tun und lassen was ich möchte nur es muss in dem Rahmen bleiben, dass man nicht die Gemeinschaft einschränkt, in diesem Falle die Kanoten.
Denn wird das Forum hier geschlossen oder gar die ganze Page, dann war es das und mir persönlich ist es das nicht wert.
Was Meinungsfreiheit angeht, kann hier jeder sagen was er will, er muss nur eben bestehende Gesetze achten nicht mehr und nicht weniger.
Die Abmahnwelle in Deutschland wird wieder aufhören, man ist gerade dabei dies zu ändern, bis dem so weit ist, Pinselt eure Meinung an den Reichstag und geht Demonstrieren, aber zieht bitte nicht alle mit rein die einfach nur hierher kommen um sich über ein Betriebssystem zu informieren.

lukas - 15.10.2006, 19:03 Uhr
Titel:

Moin Moin
>Was Meinungsfreiheit angeht, kann hier jeder sagen was er will, er muss nur eben bestehende Gesetze achten nicht mehr und nicht weniger.
Pinselt eure Meinung an den Reichstag und geht Demonstrieren, aber zieht bitte nicht alle mit rein die einfach nur hierher kommen um sich über ein Betriebssystem zu informieren.<

Du brauchst es ja nicht zu lesen. Desweitern ist ja wohl in der weitern Diskussion kein Wort gefallen welches ein Abmahnung nach sich ziehen könnte.
Also komm mal wieder runter.
Tschüß
Mika

Utopien - 15.10.2006, 21:50 Uhr
Titel:

ich verstehe nicht wie man so wenig Weitsicht haben kann um sich über sowas überhaupt zu beschweren.
Die Leute können froh sein, dass sie hier überhaupt was posten können.
Keiner von denen die sich hier beschweren wurde je abgemahnt und kann anscheinend die Konsequenzen nicht überblicken, ansonsten wäre gar keine Diskussion entstanden.
Es gibt immer wieder Leute die glauben sie müssten ein support Forum missbrauchen um Sich und ihre Ansichten zu profilieren.
Einfach mal
http://de.wikipedia.org/wiki/Abmahnung
lesen
Von wegen ich brauche es nicht zu lesen??.. du verstehst anscheinend nicht was ich meine..., dass ich die Möglichkeit gerne weiterhin hätte dieses Forum zu benutzen und wenn es Leute gibt die meinen sie müssten die Zensur in frage stellen, dann gehe ich davon aus, dass sie es nicht begriffen haben und das es noch weiterhin vorkommen wird...

lukas - 15.10.2006, 22:37 Uhr
Titel:

Moin Moin
Wieso ist es gleich ein Profilierungsversuch etwas zu hinterfragen?
Du wiedersprichst Dir selber.
>>Was Meinungsfreiheit angeht, kann hier jeder sagen was er will, er muss nur eben bestehende Gesetze achten nicht mehr und nicht weniger.<
Wenn z.b. ich hier auch ein bischen versuche im Forum Kanotix mit meinen zugegebenen noch immer nicht sehr großen Kentnissen zu unterstützen in dem ich Anfragen versuche zu beantworten und wenn mir dann etwas im Forum nicht einleuchtet, warum soll ich dieses nicht hinterfragen. Mir geht es nicht um irgentwelche Multimedia Sachen das habe ich schon schnell kapiert. Mir ging es z.b. um die gekauften Kanotix CD`s.
Desweiteren habe ich einen konstrucktiven Vorschlag gemacht wie man auf einer softeren Art als nur das Wort Zensiert einzusetzten damit umgehen kann, weil ich denke das wenn man einfach eine Erklärung dazu gibt solche Diskusionen nicht so schnell aufkommen und das Gemüt nicht gleich hochkocht.
Komisch hat doch vorher auch funktioniert.
Tschüß
Mika

hubi - 15.10.2006, 23:36 Uhr
Titel:

Freunde,

im IRC gibt es Infos zum Abwinken und wenn jemand Suchmaschinen betätigen kann, gibt es genug Infos, wie man Debian Sid multimediafähig kriegt.

So ganz verstehe ich die Emoitonen in diesem thread nicht, vor allem wenn dieses Forum bedroht werden sollte, nur weil jemand unbedingt hier wissen will, wie das mit nicht freien Codecs so läuft.

Hier ist Kanotix und bitte bedroht dieses Team nicht.

Grüße
hubi

Georgy - 17.10.2006, 14:13 Uhr
Titel:

huch hat der thread wellen geschlagen...!?

also ich bin dafür ihn jetzt zu closen.
es ist eigentlich alles gesagt.
ich würde zwar einige dinge in einer diskussion (und das internet ist ja schließlich ein öffentliches medium, in dem also auch dskuttiert werden kann) einige dinge so nicht stehen lassen, aber das gehört nicht hierher.
wie gesagt, in der heutigen internetlandschaft muss man aufpassen, weswegen ic hdne schritt des kanotix-teams durchaus verstehen kann.

grüßchen
ich