kanotix.com

Nicht mehr aktuelle Beiträge - Nachlässiger Support

siXfeet - 17.11.2006, 11:31 Uhr
Titel: Nachlässiger Support
nach vielen Lobhudeleien auch mal etwas Kritik

meine BH8 läuft nimmer ;(
Georgy - 17.11.2006, 11:53 Uhr
Titel: RE: Nachlässiger Support
Was soll man dazu sagen... jeder hat mal schlechte laune.
und es gibt auch nicht für alles patentlösungen.
der hauptgund warum etwas mal wieder nicht laufen sollte ist D-u.
Wer kanotix installiert und laufen lässt, hat am wenigsten probleme.
Wer andauernd d-us macht, muss damit rechnen dass mal etwas daneben geht. Da helfen google, IRC und die news-seite hier.
Wer lesen kann ist klar im vorteil.
Aber es sollte wohl auch verstanden werden, dass die "supporter" auch keine lust haben die selbe problemlösung tausned mal am tag breitzutreten nur weil die leute zu bequem oder ungeduldig sind sich zu informieren.
Bitte leute, werdet mal erwachsen und seht ein das sich die welt nicht audauernd um euch dreht.
Wir hatten im IRC schon leute, die mitten in eine laufende diskussion irgendwelche "hilfe, ich habe ein problem" - fragen hineingerufen haben, und zwar ohne konkret zu werden, und dann beleidigt abziehen wenn nicht binnen 5 minuten einer der Supporter auf sie eingeht!
Bitteschön, die supporter hier sind keine kerle die kohle dafür einschieben den ganzen tag babysitter für user zu spielen die nicht lesen können!
Wir können erstens beschäftigt sein, zweitens nen schlechten tag haben oder einfach nicht da sein. Das kommt vor!
Und bitte... User die gleich panik bekommen wenn HAL mal wieder spinnt und nicht gleich beim einstöppseln des USB-sticks n fensterchen bringt und alles automountet, sollten sich erstmal beruhigen und sich darüber im klaren sein, dass es noch andere möglichekiten gibt zugriff drauf zu bekommen!
Die bloße abwesenheit eines dialoges ist weder ein weltuntergang noch einer mittleren naturkatastrophe gleichzusetzen.
im klartext, leute, lernt wenigstens mal die einfachste mount-syntax!

grüßchen
me
Kano - 17.11.2006, 11:57 Uhr
Titel: RE: Nachlässiger Support
@siXfeet

Bist du der Meinung, dich immer korrekt im IRC verhalten zu haben?
siXfeet - 17.11.2006, 12:03 Uhr
Titel: RE: Nachlässiger Support
**censored**
acheronta.movebo - 17.11.2006, 12:03 Uhr
Titel:
Wenn man mal an die Stelle des Begriffes "Support" den Terminus "Hilfe, Hilfestellung" rückt, dann wird das ganze wieder ein wenig mehr in den richtigen Zusammenhang gebracht. Denn müssen muß hier gar keiner. Den "Komplex Kanotix" empfinde ich als Frischling als einen gewaltigen Kraftaufwand der Verantwortlichen, welcher als freiwilliger Dienst ganz sicherlich nicht einforderbar ist.

Im sonstigen finde ich die Form des eigentlich schon Schmähkritik zu nennenden Beitrags unangebracht. Es nimmt sich etwas eigenartig aus, daß Du hier Anschuldigungen anbringst, Dich aber gleichzeitig mit der Begründung heraushalten möchtest, es sei ja alles gar nicht von Dir.

Da man hier im Forum eh anonym ist, ist es sicherlich nicht unangemessen zu fordern, daß sich die Kritiker mal selbst zu Wort melden und sich dann aber auch dem Meinungsaustausch stellen. Der Anzahl Deiner Beiträge entnehme ich übrigens, daß Du bisher auch nicht viel für das Gedeihen des Forums getan hast.
siXfeet - 17.11.2006, 12:12 Uhr
Titel:
@acheronta.movebo
ja ich zeige mißstände auf und das macht halt unbeliebt

es geht darum wieder an alte tugenden anzuschließe

...und ich bin nicht unbekannt ... und versuche mich rauszuhalten (bin nicht mehr oft im irc/forum) *gut erkannt*
daher kommentare nicht zu mir sondern zum thema ...
acheronta.movebo - 17.11.2006, 12:20 Uhr
Titel:
siXfeet hat folgendes geschrieben::
@acheronta.movebo
ja ich zeige mißstände auf und das macht halt unbeliebt


Also doch Du. Na wer denn nun?

Ich bleibe jetzt mal beim Begriff "Dein". Deine Kritik ist nicht konsistent. Auf was soll man denn da großartig eingehen?

Und wieso möchtest Du denn nun rausgehalten werden? Du kritisierst das Wirken anderer Leute und kannst doch nicht erwarten, davon selbst ausgenommen zu werden.


Kano et al.,

wie es "früher" mal gewesen sein soll, weiß ich nicht. Ich finde den "Support" erstklassig. Er sucht seinesgleichen vergeblich unter anderen Distris. Den beanstandeten Umgangston kann ich leider nicht feststellen. Im Gegenteil, es ist außerordentlich wohltuend sich in der Gesellschaft von Leuten zu bewegen, die wissen, was höfliches Benehmen ist.

Soweit,

a.m.
siXfeet - 17.11.2006, 12:28 Uhr
Titel:
**censored**
Neelix - 17.11.2006, 12:33 Uhr
Titel:
Hallo Zusammen,

ich kann mich nicht zurückhalten und muss hier auch meinen Senf dazu geben.

Zitat:

die admins mißlaunig und kontraproduktiv -


Moment einmal. Das Wort "support" im vorhergehenden hört sich so an, als ob im IRC den ganzen Tag Leute sitzten, die darauf warten, dass sich ein hilfesuchender Kanote meldet und dann in die Tastatur flöten sollte: "Kanotix-Support, mein Name ist [z.B] slam, was ich für sie tun!". Leute, auch wenn es eine Wiederholung ist

- WIR MUESSEN FUER KANOTIX KEINEN CENT ZAHLEN!!!!.

Ich finde es schon großartig, dass die Admins sich überhaupt die Zeit nehmen und oft im IRC auftauchen und sich dann auch noch mit Problemen beschäftigen. Dass die auch mal üblegelaunt sind, wenn eine Frage zum x-ten Mal auftaucht, kann ich nachvollziehen. Wenn ich dann auch noch sehe, wie die Leute auch noch die Admins bedrängen nun endlich doch die Final herauszugeben.

Was sollen sie denn noch alles für UMSONST tun???? Ausgeruht und geduldig im IRC, am zweiten Rechner das Forum pflegen und dort lieb und nett sein, und an den Restrechner bitte alle Vierteljahre eine stabile fehlerfrei Kanotix-Version entwickeln, oder was?? Ihr bekommt was geschenkt, was sich von Kaufprodukten oder andern Geschenken noch deutlich possitiv abhebt und seit immer noch nicht zufrieden?? Sorry, aber das fass' ich nicht.

[SCNR]

Energische Grüße von der Voyager
Neelix

P.S.: Auch ich bin gespannt auf das neue Kanotix, aber ich kann auch ohne dieses neue Kanotix hervoragen mit dem "alten" arbeiten. Das neue kommt eben wenn es fertig ist, schaun mer mal....
acheronta.movebo - 17.11.2006, 12:34 Uhr
Titel:
sixfeet,

brauch ich nicht. Der Support ist

- schlecht
- kontraproduktiv (was immer das heißen mag)
- übellaunig.

Das haben wir ja nun alle gehört. Eine Begründung dazu werden wir wohl vergeblich erwarten.

Grüße

a.m.
siXfeet - 17.11.2006, 12:40 Uhr
Titel:
**censored**
devil - 17.11.2006, 12:47 Uhr
Titel:
sixfeet,
danke Sehr böse
captagon - 17.11.2006, 12:47 Uhr
Titel: Re: Nachlässiger Support
siXfeet hat folgendes geschrieben::

aber seit 2005 final ist der support nicht mehr wie gewohnt ... die admins mißlaunig und kontraproduktiv - das forum ist zZ die beste möglichkeit hilfe zu bekommen. daher bekomme ich dauernd anfragen warum dies oder das wieder nicht läuft. normal hatte ich immer alle ins irc geschickt ... weil ich eh meist keinen plan habe *g* und nicht der super supporter bin.


Was soll am 'Support' nicht mehr wie gewohnt sein? Dass jemand mal einen schlechten Tag erwischt (stressbedingt) oder auch ungehalten wird ('Wie man in den Wald hineinruft...')? Das ist doch menschlich und man sollte sehen, dass dies trotz allem im Kanotix-Forum eher Ausnahmen sind. Ansonsten sollte man auch daran denken, dass kostenlos (häufig recht qualifizierte) Hilfe angeboten wird.

Warum dies oder jenes nicht läuft?
Es ist eine Frage, ob man noch bei Kanotix ist oder schon bei Debian-Sid (unstable!). Wenn man mit seiner installierten Kanotixversion ein Dist-Upgrade durchführt, hat man weitgehend Debian-Sid (unstable!). Die von Kanotix als relativ stabil eingestuften Programme der CD verliert man damit und erobert sich aktuelle Programmversionen aus dem Debian-Sid (unstable)-Repo und kann sich unter Umständen Probleme (die mesitens lösbar sind) einhandeln.
Mitunter kann aber auch eine neuere Kanotix-CD aus folgenden Gründen bestimmte Hardware nicht mehr standardmäßig unterstützen:
1. die Hardware ist ziemlich alt- hier weiterhin standardmäßige Unterstützung zu bieten ist für die Kanotix-Entwickler aufwändig mit wenig Nutzen (geringe Effizienz) und für Nutzer modernerer Hardware unnütz 'aufblähend'.
Wer wirklich recht alte Hardware nutzen will, muss selbst etwas Aufwand betreiben (ich kaufe zur Not neuere Hardware).
2. Zum aktuellen Kernel sind entsprechende aktuelle funktionierende Treiber noch nicht verfügbar- da könnten meines Wissens nach die Kanotix-Entwickler nur bedingt was dran ausrichten,
3. Es bestehen bei bestimmter Hardware nur geringe Testmöglichkeiten weil die Hardware beim Entwicklerteam so nicht zur Verfügung steht
(diese Probleme treffen im Prinzip auf alle Distributionen zu)

Ich verstehe das so:
Das Kanotix-Entwicklerteam versucht zwar mit modernen Kerneln möglichst viel aktuellere Hardware zu unterstützen, ist aber auf die Treiberunterstützung von anderen Entwicklern mit angewiesen und kann nur eine endliche Menge an Hardware testen.

Die Programme auf den Kanotix-CD-Versionen (z.B. auf Kanotix-2006-1-rc4) laufen eigentlich ziemlich rund.
So ganz kann ich schwerwiegende Probleme nicht nachvollziehen.

Bei Problemen empfehle ich folgende Vorgehensweise:
1. Suche im Forum nutzen
2. Frage im Forum oder IRC-Chat stellen und manchmal warten

Ich persönlich vermeide dist-upgrade und aktualisiere meist über das Update des Installers der neueren Kanotix-CD-Version oder nur ausgewählte Programme mittels apt-get update && apt-get install paketname, Kernel aktualisiere ich über kanotix-update-gui (der alte Kernel wird dabei zunächst beibehalten).

MfG T.
siXfeet - 17.11.2006, 12:48 Uhr
Titel: RE: Re: Nachlässiger Support
devil ? büdde
siXfeet - 17.11.2006, 12:50 Uhr
Titel: RE: Re: Nachlässiger Support
**censored**
BdGraue - 17.11.2006, 13:02 Uhr
Titel:
hi all,

ich wollt auch mal meinen senf dazu geben.

Ich finde daß die freundlichkeit und der umgangston auf der strecke geblieben sind.
einige der im irc anwesenden personen sind nach wie vor freundlich und hilfsbereit, andere ignorieren einen gleich, wenn man nicht gleich schreibt:"...ihr seid die besten, macht weiter so, alles super...".
es ist aber ebend nicht alles super. und wer das nicht einsieht und kritik nur mit harrschen worten nieder macht, der ist in meinen augen bemitleidenswert.
das da einiges im argen liegt, sollte jeder sehen.
ich fand den beitrag von sixfeet sehr sachlich und zurückhaltend. er hat durchaus angesprochen was ich seit geraumer zeit denke und mich daher teilweise aus dem irc zurückgezogen habe.

MfG
Gnu77 - 17.11.2006, 13:21 Uhr
Titel:
Ich sage nur zum Thema Support
wenn ich Ihn mal brauchte dann war innerhalb von Minuten eine Antwort da.
Dazu sage ich Spitze,jedoch ist es im IRC so das viele als Web-Kanotix0815 reinkommen....
Code:
12:15 Uhr Web-Kanotix0815: Hallo habe ein Problem !!!
12:16 Uhr Web-Kanotix0815: Hallo ????
12:17 Uhr Web-Kanotix0815: Na dann halt nicht !!!
12:17 Uhr Web-Kanotix0815 (quit)

Oder...
Es wird einem geholfen und der Hilfesuchende bekommt die Antwort nicht mit,weil er gerade Schweiss an den Fingern hat, und wundert sich dann wenn er nochmal fragt warum er keine Antwort mehr bekommt.
So bekomme ich das "negative" im Irc mit.

Just my2cent

gnu77
oduffo - 17.11.2006, 14:05 Uhr
Titel:
Ich bin jetzt seit Anfang 2004 dabei und habe sämtliche Kanotix-Versionen auf Laptops und Desktops installiert (gehabt). Ich habe mich immer gewundert, warum ich die vielen Probleme, über die hier im Forum berichtet wurde, nicht auch gehabt habe. Inzwischen kenne ich den Grund: Ich lese immer erst und suche im Forum und mache erst dann d-u oder sehe ein Problem als so schwierig an, dass ich es im Forum posten muss. Der beste Support ist das Forum, kein anderes Medium kommt da ran. Da es aber nicht nur von den Admins bestritten wird, sondern von den usern, hängt die Qualität natürlich auch von den usern ab. Da ist es manchmal schon interessant, sich die Zahl der Beiträge unter den Nicks anzusehen.
Wer erwartet, nur weil er Kanotix installiert habe, habe er Anspruch auf 24/7 Support, liegt falsch. Der möge sich einen entsprechenden Wartungsvertrag leisten.
Auch zum IRC (an dem ich seit einiger Zeit - unter anderem Nick - teilnehme), habe ich eine Meinung: Wie man hinein ruft, so schallt es heraus. Präzise Fragen erzeugen im Regelfall präzise Antworten.
Georgy hat folgendes geschrieben::
Bitte leute, werdet mal erwachsen und seht ein das sich die welt nicht audauernd um euch dreht.
Dem und auch den anderen Ausführungen von Georgy kann ich nur zustimmen.

Fazit: Der Titel des Threads ist eindeutig falsch.

Gruß
oduffo
captagon - 17.11.2006, 14:55 Uhr
Titel: Re: RE: Re: Nachlässiger Support
siXfeet hat folgendes geschrieben::
Zitat:

2. Frage im Forum oder IRC-Chat stellen und manchmal warten


captagon, um verbesserung zu 2. geht es


Ich kann diesbezüglich deine Kritik in der von Dir dargestellten Form nicht nachvollziehen bzw. ich halte sie für ungerechtfertigt- nenne konkretere Beispiele!
Ich sehe hier im Forum nach wie vor zahlreiche, freundliche hilfsbereite Helfer (im IRC bin ich nur selten)- ich selbst bin im Rahmen meiner bescheidenen Möglichkeiten auch am Helfen (und helfe mir mit meinen Recherchen diesbezüglich damit auch oft selbst Smilie)
Ich habe aber auch in letzter Zeit bedauerlicherweise einige Forenteilnehmer erlebt, die im Forum einen höflichen, angemessenen, bittenden Ton vermissen ließen und sich stattdessen mit einen 'meckernden', unflätigen fordernden Ton zu Wort meldeten, und denen u.a. die Bereitschaft oder das Einsehen fehlte, dass man zum Hilfegeben auch entsprechende Informationen benötigt.

MfG T.
slam - 17.11.2006, 15:19 Uhr
Titel: Re: RE: Re: Nachlässiger Support
Zitat:
"Kanotix-Support, meine ist [z.B] slam, was ich für sie tun!"

Ich gebe sofort zu, dass ich mich früher im IRC häufiger um Leute mit einfachen Fragen gekümmert habe. Seit einigen Monaten habe ich dazu ganz einfach weniger Zeit und konzentriere mich daher auf Fragen, die ich eher beantworten kann als andere. Für die freundliche Begrüßung von Neu-Ankömmlingen hatte ich früher mehr Zeit (und auch mehr Motivation), insofern ist die Kritik von SixFeet - was mich persönlich betrifft - zutreffend. Leider kann ich das derzeit nicht ändern. Es gibt aber viele andere (wie z.B. Kano selbst, devil, u.a.) die da viele unbezahlte Stunden und viel Freundlichkeit einbringen.

Zumindest im Forum versuche ich aber weiterhin zu helfen wo ich kann, und auch ein wenig die Laune und das Niveau zu verbessern. Winken

Grundsätzlich wäre es aber toll, wenn einige der Kritiker sich bereit erklären würden, Im IRC für bestimmte Stunden sowas wie einen Rezeptionsdienst zu übernehmen:

"Web-Kanotix0815: Herzlich willkommen im Kanotix IRC! Ich bin SixFeet und derzeit hier dafür verantwortlich, dass Dir schnell und effektiv geholfen wird. Was genau können wir für Dich tun?"

"Web-Kanotix0815: Ich verstehe, das ist sicherlich sehr ärgerlich für Dich dass Dein Drucker nach dem dist-upgrade plötzlich nicht mehr druckt. Ich persönlich kenne Die Lösung nicht, aber ich gebe Dich an devil (pling!) weiter, der ziemlich sicher eine Lösung für Dich weiss. Bitte poste mal vorweg die Ausgabe von xyz in !paste (Erklärung wie das geht) und gib uns den Link dazu hier."

So könnte das laufen - also herbei, Ihr freiwilligen 1st Level Supporter!

Im übrigen gibt es Pläne zum Aufbau einer kommerziellen Support-Schiene nach der nächsten Release.

Und dann möchte ich noch für alle, die sich betroffen fühlen, anmerken, dass #kanotix kein Bier-Stammtisch ist sondern für den Support da ist. Es gibt andere Neben-Channel, in denen Witze und Blödheiten eher zulässig sind und den "Offiziellen Support" nicht stören.

Greetings,
Chris
Neelix - 17.11.2006, 17:30 Uhr
Titel: Re: RE: Re: Nachlässiger Support
Sorry, ich kann mich nicht zurückhalten:

Zitat:

es ist aber ebend nicht alles super. und wer das nicht einsieht und kritik nur mit harrschen worten nieder macht, der ist in meinen augen bemitleidenswert.


Yauw, meine Kritik ist harrsch, weil ich den Beitrag nicht gerade förderlich finde.

1. Ich finde schon die Theardüberschrift nicht sehr sachlich: "Nachlässiger Support", sondern für mein Gefühl ist sie schon unverschämt.

2. Andere vorschieben und damit den Eindruck erwecken, es seien mehr enttäuscht als man selber, dass täte ich auch nicht.

3. Gleich sagen, dass man bloß nicht persönlich angesprochen werden darf - aber halt Missstände aufzeigt - finde ich gelinde gesagt merkwürdig.

Und noch einmal: Ich finde es einen wahnsinnigen Einsatz, im Moment an einer neuen Kanotix-Version zu basteln, ein Forum zu pflegen, im IRC zu sein .... Und dann auch noch die ständigen drängelnden Frage zu ertragen: "Wo bleibt .." aber bitte antworte recht freundlich.

BTW: Ich erinnere mich daran, dass kurz nach dem Erscheinen von 2005-4 im Forum die Frage, "wann erscheint 2006-1 kam" und selbst dabei ist der Schreiber nicht gelöscht, oder sonst was geworden, sondern es ist noch sachlich auf ihn eingegangen worden. Den Theard gibt es glaube ich immer noch!! Noch Fragen??

Zitat:

na der post sollte dann besser gelöscht werden, wenn keiner zum thema was beiträgt


Was hast du denn erwartet? Das alle Admin jetzt kommen, in den Staub fallen und sagen: "Tut uns leid, wir geloben Besserung, sind nun recht freundlich und wenn jemand fragt: "Hallo ich habe ein Problem", arbeitet unsere linke Hand der Weiterentwicklung von Kanotix und mit der rechten antworte ich gerne im IRC. "Hier sind wir, schön das du dich mit dem Problem direkt an uns wendest und nicht google oder die Forumssuche überlastest!" Denn wenn wir was kostenlos anbieten, ist klar, dass wir uns um guten Support kümmern müssen, sorry, das haben wir vergessen.

Ehrlich, ich bin ziemlich empört und es wundert mich nicht, dass die Admins nach solchen und ähnlich Post angefressen sind.

Vom Kopfschütteln habe ich bereits Nackenschmerzen...
Neelix
Bubo - 17.11.2006, 19:29 Uhr
Titel:
Hi Leute,

Ich stöbere ja schon seit einiger Zeit hier im Forum umher, da ich mir (neben anderen Distris) Kanotix installiert habe. Ich erwarte eigentlich nicht (Erfahrungswert), dass alles auf Anhieb läuft - aber es gibt genau dafür das Forum.
Darum habe ich schon recht viel hier gelesen, und ich muss sagen, dass hier ein sehr angenehmes "Betriebsklima" herrscht. Wer Hilfe braucht, bekommt sie - wenn er die nötigen Informationen nicht verschweigt. Das funktioniert hier auch besser als in vielen anderen Foren.

Darum verstehe ich nicht, dass an genau diesem Punkt Kritik geübt wird. In meinen Augen ist sie hier unangebracht, kontraproduktiv und unnötig.
kajakk - 17.11.2006, 19:53 Uhr
Titel: Re: RE: Re: Nachlässiger Support
ich benutze kanotix nun auch schon eine weile und habe bisher immer antworten auf fragen bekommen. das alles zugaenglich und gratis ist find ich erstaunlich und bin dafuer sehr dankbar.


wer nun allerdings professionellen support benoetigt kann den bei kanotix kaum einfordern als gratisdienstleistung. wenn sich das in zukunft von selbst regeln wuerde das zusaetzlich auch professionelle diensteistungen nachgefragt/angeboten werden, waere es eine gute ergaenzung zur aktuellen situation.
gobo - 17.11.2006, 21:18 Uhr
Titel:
Seltsame Sache das mit dem Support..........

Es ist ziemlich subjektiv zu sehen "wie gut" der Support ist (und ich hab wirklich Ahnung wovon ich rede).

Da sind die User die erst mal ein wenig googeln, lesen, DENKEN und erst dann im IRC Fragen stellen. Dann vieleicht auch mal 10 Minuten warten und zu 99,9 % eine brauchbare Antwort bekommen. Die finden den Support hier Spitze (ich gehöre hier dazu )!

Und die Andern, die denken, sie haben ein Anrecht auf sofortige und individuelle Betreuung. Natürlich mit vorgefertigter Lösung. Oder am besten, Kano kommt gleich selber vorbei und fixt das Problem (Diesen Leuten kann man auch Puderzucker in den Ar... blasen und sie werden noch immer nicht zufrieden sein).

Eigentlich ist es müßig darüber zu diskutieren. Die erste Gruppe wird ohne Probleme klarkommen, die zweite Gruppe wird man nicht ändern können.
(Ich sitz selber seit Jahren im Support und glaube, das beurteilen zu können)

Für mich jedenfalls ist der Support hier im Forum und im IRC erste SAHNE !

Bitte macht weiter so und lasst Euch nicht unterkriegen.

greez
gobo
0815 - 17.11.2006, 23:51 Uhr
Titel:
siXfeet
kritik muss sein. und sicher - der support könnte (noch) besser sein.. wie überall...

ich konstruiere folgenden fall
ein user, ich nenne ihn mal 3zack, ist von Kanotix sehr angetan. konsequenz: 3zack teilt seine positiven erfahrungen mit seinen freunden, die dann auch richtig begeistert sind und ansatzweise erkennen, dass solider, ehrlicher rock'n'roll durchaus mit modernen techno-bpms mithalten kann.

dieser rock'n'roll basiert auf einer vollkommen "offenen" platform, auf der jeder machen kann, was er will. die platform als solche ist allerdings dreigeteilt, und """"dummerweise"""" bedient sich Kanotix ausgerechnet aus dem ersten drittel.

wenn nun einer von 3zacks freunden seit längerem kein d-u gemacht hat und versucht, ein paket zu installieren, das einen ganzen zoo anderer pakete mit sich zieht, dieses dann glorreich in die binsen geht, wird jener sicher den zu rate ziehen, der ihm ursprünglich den rock'n'roll aufgeschwatzt hat, und nachdem 3zacks support-quellen nichts brachten. bzw der user dort eventuell abblitzte..

wenn du hier parallelen siehst, so habe ich verständnis für deine position, kann sie aber letztendlich nicht verteidigen, da es sich nunmal um Debian Sid handelt, das an ANDERER stelle ausreichend dokumentiert ist.

gerade vor dem aktuellen Ballmer/Novell-hintergrund betone ich, dass Debian kein ersatz, sondern eine alternative ist - mit zahlreichen konsequenzen.

ich vermute, dass "deine leute" prinzipiell den "ersatz" suchen und nicht die philosophie, die mit FOSS zwangsläufig einhergeht. solange dieses verständnis plus abhängigkeiten deinen leuten nicht klar ist, ist imho Debian nichts für sie.

ich will Debian, nichts anderes. Kanotix gibt mir die möglichkeit, recht komfortabel Sid zu benutzen. support beziehe ich durch mailing-lists, diverse foren, google und dann erst hier.
Crest - 18.11.2006, 00:27 Uhr
Titel:
Ich bin mit dem 'Support' hier auch zufrieden, wobei ja eigentlich bei einem kostenlosen Produkt, das in erster Linie aus Interesse an der Sache gehegt und gepflegt wird (und nicht, wie sonst üblich, mit irgendwelchem sch... Kommerz im Sinn), ohnehin kein Support *eingefordert* werden kann. Wenn sich eine Frage stellt, nutze ich erstmal die Suchfunktion oder die FAQ, bevor ich anderen auf den Geist gehe. Abgesehen davon bin ich gerade in Sachen Linux-Foren (bei BSD wird's vermutlich nicht besser sein) häufig auf eine deutlich ausgeprägtere Arroganz gestoßen, so nach dem Motto 'RTFM' und dann den Frager erstmal links liegenlassen. Da geht es hier allemal deutlich freundlicher zu.
Vasco - 18.11.2006, 11:20 Uhr
Titel:
0815 hat folgendes geschrieben::
ich will Debian, nichts anderes. Kanotix gibt mir die möglichkeit, recht komfortabel Sid zu benutzen. support beziehe ich durch mailing-lists, diverse foren, google und dann erst hier.


Sehr guter Beitrag, 0815, so ähnlich mache ich es auch. Es gibt reichlich andere Foren, in denen man ebenfalls Hilfe bekommt. Ein Problem, das hier vielleicht noch nicht thematisiert wurde, kann schliesslich anderswo schon gelöst sein.

Linux erfordert nunmal mehr Nachdenken und Mitdenken beim User. Wer das nicht kann oder will, sollte entsprechend handeln.

Vasco
Georgy - 18.11.2006, 13:02 Uhr
Titel:
na endlich...
@ 0815 und @ vasco.

endlich hat es mal einer ausgesprochen.
Nachdenken und mitdenken beim user. Und die FOSS-Philosophie.
Endlich sagt es mal einer.

Wenn ich so leute höre, haben die meisten keine ahnung was software und insgesamt ein software-system für ein gebilde ist und was für eine arbeit dahinter steckt!
Sie sehen ihre bunten buttons und Textfelder und glauben dahinter steckt magie und ein "Entwickler" muss nur mit dem zauberstab wedeln und alles geht von selbst.
Von windoof sind sie es gewöhnt, CD rein, installer fensterchen poppt auf, und mit einigen klicks und genug geduld installiert sich der ganze klimborum auch.
Zumindest meistens. in den paar prozent in denen irgend ein sicherheits-tool irgendwelche DLLs blockt, oder änderungen an system32 - ordner verhindert und so einen installer lahmlegt...tja.
Entweder sie rufen bei sogenannten "IT-lern" an im bekanntenkreis und jammern ihnen die ohren voll, oder sie rufen bei irgendwelchen support-Hotlines an und beschweren sich.

Und da das ja "normal" ist für die softwarebranche, erwartet man das auch in kanotix und drumherum. Dass ein anderes system tatsächlich einer anderen philosophie folgen könnte und einiges anders handhaben, kann ja nienicht sein... teufelswerk!
Es gibt nix anderes als das was "normal" und gewohnt ist, und überhaupt ist alles andere sowieso sch****.

Für dne normalen end-user mag ausgerechnet debian SID vielleicht nicht unbedingt die klügste wahl der softwarebasis sein. Alleine das gedönse mit HAL und was man so zwischendurch erlebt... dass die Powershot-kamera gestern im IRC auch nicht ans laufen zu kriegen war, tat mir auch leid für den besitzer.
Aber das ganze läuft immer wieder auf das alte, leidige problem hinaus.
1. Linux wird nur von den wenigsten herstellern eenrstgenommen, daher ist funktionalität bestimmter HW leider nicht immer gewährleistet. Auch weil viele Hersteller die spezifikationen und standards dehnen wie kaugummi nur um ein paar cent einzusparen. Das alles in standard-Schnittstellen zu berücksichtigen ist ne lebensaufgabe!

2. Bei einem derart dynamischen System, das viele verschiedene Plattformen unterstützt, und modular aufgebaut ist, sodass man quasi jeden teil durch irgendeinen austauschen kann wenn man das wollen sollte, müssen an einigen dingen ein paar abstriche gemacht werden.

diese beiden punkte verschlimmern sich noch gegenseitig. Während Windows in seiner normalen ausgabe eh nur auf X86ern läuft (bis auf wenige sonderfälle in denen der Admin auch genau wissen muss was er da tut) und jedes einzelne quasi gleich ist und aus den gleichen elementen aufgebaut, fällt einiges leichter.
Dafür ist aber auch deutlich mehr angriffsfläche für schädlinge bemerkbar. Jerder Programmierer kann sich darauf verlassen, dass bibliothek XYZ in version 123 vorhanden ist, wenn er aussen "für WinXP-SP2 " - draufschreibt. Das gilt aber für Anwendungsentwickler genau wie für Virenprogrammierer.

Linux setzt sich wie ein baukastensystem aus tausenden einzelteilen zu sammen. Eigentlich, beschreibt das wort "linux" auch ausschließlich den kernel! Das wissen die wenigsten "newbies".
Die konsole, initskripte, standardbibliotheken usw. ist eigentlich nicht mehr linux. Sondern Unix-kompatibel. Und im normalfall vom GNU-projekt.
Also streng genommen haben wir es mit einem GNU-Betriebssystem mit linux-kernel zu tun.
Welches nebnebei auf so gut wie allem lauffähig ist was rechnen kann, und daher alle möglcihen plattformen berücksichtigen muss.
Zudem kostet all das keinen cent. Wo Firmen wie unser aller liebling aus redmond milliarden an gehältern für entwickler bezahlen können, support-personal hinsetzen usw. und das alles aus der portokasse, lebt Linux mehr oder minder von freiwilligen und großzügigen Spenden.. .z.b. bei Servern, Webspace usw.
Das System ist frei... offen, jeder kann damit tun und lassen was er will. Allerdings hat diese freiheit eben den Preis, dass nicht unbedingt hundertschaften im IRC oder am telefon spalier stehen und darauf warten irgendwem helfen zu können.

Ich war früher öfter im IRC. und war uch einer von denjenigen die auch denen versuchten zu helfen, die sich wirklich nicht unbedingt geschickt anstellten. Aber auch meine wenigkeit muss sich noch um andere dinge kümmern... oft läuft konversation auch nur im hintergrund und ich bin nichtmal da!
Und so geht es vielen.
devil ist z.B. einer der fast zum inventar gehört.
Makke ist auch schon lange da... und noch einige andere "alte hasen" die ich ab und an gern auf die schippe nehme.
Dennoch liebe User und Userinnen, wenn jemand ohne konkrete frage in den chat kommt, so alla "hallo ich habe ein problem" und nichts konkretes dazu sagt... und dann auch nicht versteht warum er nicht sofort eine antwort bekommt... ähm... naja.
Oft lesen die leute einfach nur nebenbei mit. Oder sind grade mit anderen leuten beschäftigt, oder einen fehler nachzuvollziehen, dinge auszutesten usw.
Die umgangstöne mögen etwas rauher geworden sein als früher... es ist alles auch sehr gewachsen... aber jeder bemüht sich doch!
OK, manchmal kann ichs mir auch nicht verkneifen jemanden hochzunehmen.
aber wenn der zweitausendste an einem tag reinkommt, irgendwas nicht-nachvollziehbares daherredet und dann beleidigt abzieht weil sich nicht sofort jemand berufen fühlt sich seiner anzunehmen... ja...sorry, aber dann kann es eben auch sein dass die leute ein wenig genervt sind.

Also Sixfeet, sag deinen "usern" sie sind uns durchaus willkommen, und es gibt bestimmt genug leute die gerne helfen. Aber erstens müssen sie geduld mitbringen, zweitens kann es einfach auc hsein dass der fehler für die anwesend nicht nachvollziehbar ist, da sie ja andere maschinen haben, oder schlichtweg derjenige der sich mit der thematik auskennt grade nicht da ist.
Wenn ich mich recht entsinne wurde dir auch schon des öfteren geholfen. Das es nicht für alles musterlösungen gibt sollte auch klar sein.

Aber ich bin dafür mal langsam wieder runter zu kommen. SID ist manchmal zugegebnermaßen zickig, Das release lässt auf sich warten... da kochen die emotionen schonmal hoch...

beruhigt euch wieder und seht ein dass ihr es mit menschen zu tun habt!
und zwar menschen, die ihre heilige freizeit dafür opfern im IRC zu sein und hilfestellungen zu geben.
Sogesehen erscheint "support" doch ohnehin in einem anderen licht...
und wer kann schon behaupten support vom teufel persönlich bekommen zu haben Winken

grüßchen
me
siXfeet - 19.11.2006, 07:39 Uhr
Titel:
**censored**
lukas - 19.11.2006, 09:43 Uhr
Titel:
Moin Moin

Na , dann muss die Kritik aber auch gerechtfertigt sein.
Ich kann die Anspruchshaltung einiger Leute nicht nachvollziehen. Ich benutze Linux unter anderem deshalb, weil mir das ganze Fastmonopolische gebaren von Microsoft auf den Keks geht und mir die Philosophie hinter der “Freien Software“ gefällt. Mit der Sicherheit z.B. von Win XP selber hatte ich keine großen Probleme. Wenn man ein paar grundsätzliche Sachen beachtet kann man dieses ohne große Probleme am laufen halten.
Wenn ich mir jetzt überlege dass bei Kanotix einige Menschen ihre Freizeit dafür hergeben, damit sie ein gutes Betriebssystem zur Verfügung stellen können, finde ich die Anspruchshaltung, auf !kostenlosen Support!, das gleich alles out of the Box laufen, dazu am besten noch vier mal im Jahr ein Stable Releases, milde gesagt sehr undankbar. Wenn ich hier im Forum eine Frage stelle, kann ich nicht erwarten, dass mir innerhalb der nächsten Stunde (obwohl ich finde das einem hier sehr schnell geholfen wird) gleich die passende Lösung serviert wird, da dieses hier halt kein kommerzielles Projekt ist. Wie es im IRC ist weiß ich nicht da es einfach nicht mein Medium der Konservation ist, aber dieses Angebot ist doch herausragend, bei welcher Distribution gibt es das denn sonst noch, kann ich bei Microsoft oder bei dem viel gepriesenen Ubuntu mit den Entwicklern chaten?
Wenn ich die oben genannte Anspruchshaltung nicht ablegen und ein wenig lockerer damit umgehen kann, muss ich mir halt eine kommerzielle Distribution heraussuchen und für den Support zahlen, da kann man dann versuchen seine Anspruchshaltung auszuleben, aber ob diese dort erfüllt werden, ist noch eine andere Frage.

Tschüß
Mika
klausmerger - 19.11.2006, 11:05 Uhr
Titel:
Hallo Sonntagskinder,
den ganzen thread durch zu ackern, ist mir die Zeit zu schade. Aber Laut geben will ich schon.
1. Echo ist immer gut (solange es nicht die Trommelfelle schädigt)
2. Ich selbst pflege mein System mit Tips von Mitstreitern/FreundInnen direkt oder aus dem Forum, seltener dem IRC (aber auch da gute Erfahrungen)
3. michaa hat hier mal im Forum jemand erklärt was 'auskommentieren' heißt: fand ich gut; obwohl das in Wikipedia zu finden ist
4. Mein Problem ist, daß ich mich nicht hinreichend revanchieren kann - mangels Durchblick.
Was gibts denn heute zu essen?
Klaus
devil - 19.11.2006, 11:34 Uhr
Titel:
sixfeet,
bitte entferne die von dir kopierten auszüge aus:
http://www.literaturkritik.de/public/rezension.php?rez_id=9730&ausgabe=200608 von Jan Süselbeck.
du verletzt eklatant sein copyright.
du kannst gerne einen link dahin setzen.
tu es bitte sofort, sonst muss ich es zensieren.
danke
[edit] ich habe soeben die beanstandeten passagen entfernt.

greetz
devil
Daddy-G - 19.11.2006, 15:39 Uhr
Titel:
In der "guten alten Zeit" also im Jahr 2005 war vieles anders. Es hat 4 releases gegeben (ohne) RC und auch im Forum war es etwas "gemütlicher".
Womöglich war es in diesem Jahr für die Entwickler stressiger die beiden RC'-Serien hinzukriegen als die 4 final-releases 2005. Es hat ja auch wichtige Änderungen und Probs in Debian gegeben. Da kann es sein, dass das so atmosphärisch im Forum oder chat ein bischen "durchgeschlagen" hat.
Gerade im ersten halben Jahr haben hier auch einige "alten Hasen" Probs gehabt, zumindest Leute die ich für alte Hasen hielt.
Ich habe ja auch mal was anderes installiert weil ich mit dem Läppi Probs hatte, aber irgendwann im Sommer hab ich mit Hilfe des Forums meinen Sound gekriegt und einiges mehr.

Und was den Ton bei den Foren anlangt:
Auch hier hat der eine oder andere mal einen Nasenstüber bekommen, was ich in dem Fall für ungerecht gehalten habe, wurde aber dann glaub ich wieder korrigiert und die Diskussion ging sachlich weiter.
Andererseits wurde hier schon eine Anfrage, "ob es ein Kanotix-FAQ gäbe" sehr freundlich beantwortet mal bitteschön nach links oben zu gucken.
Einen Post bei Knoppix ist mir noch erinnerlich wo einer schrieb: Na ihr Experten zeigt mal einem Anfänger was ihr könnt, aber Schritt für Schritt ! (was hättet ihr dem hier geantwortet ?)
Im Ubuntu/Kubuntu Forum wird mächtig viel Eigenwerbung mit der Freundlichkeit und dem Verständnis für Anfänger getrieben. Andererseits wird auch wie hier auf die bestimmte Verhaltensregel (FAQ, Wiki, Forum-Suchlauf) hingewiesen ist ja nicht verkehrt.

Natürlich kann der eine oder andere Neuling gleich zu Anfang auf einen Thread mit einer **zensored** oder Lizenz-Diskusion stoßen wie sie in den letzten Wochen waren oder auf eine dicke rote Warnschrift von Devil und etwas erschreckt sein. Aber er wird auch die Erfahrung machen, dass er von Devil und den anderen Hilfe bekommt wenn er nicht mehr weiter weiss.

n schönen Sonntag noch
Georgy - 19.11.2006, 15:55 Uhr
Titel:
nunja... 2005 ist vergangnheit. Evtl. ist kanotix auch ienfah etwas schnell gewachsen, daher das forum viel stärker frequentiert als früher was für die supporter in stress ausartet und daher ist der umgangston etwas rauher geworden.
aber wie gesagt sind alles nur menschen.
die idee mit den malediven ist gar nicht so schlecht Winken

grüßchen
me
siXfeet - 19.11.2006, 16:39 Uhr
Titel:
**censored**
Darky - 19.11.2006, 22:59 Uhr
Titel: krass, ein kleiner Diktator ...
siXfeet hat folgendes geschrieben::
Zitat:

In der "guten alten Zeit" also im Jahr 2005 war vieles anders. Es hat 4 releases gegeben (ohne) RC und auch im Forum war es etwas "gemütlicher".


Daddy-G

na da spricht mal einer die wahrheit aus .... genau so ist es


der thread is hiermit beendet !


WOW die guten alten Zeiten! Da war alles besser und ohne 4 Releses kann ein normaler Mensch ja gar nicht leben ...

ups, sorry habe ja gar nicht deinem Befehl gefolgt und den Thread weitergeführt, wie kann ich nur. Machst du jetzt einen Thread auf; "früher hat man noch gefolgt, doch heutzutage sind alle so gemein zu mir." LOL

Btw, ist dieser Thread echt oder doch nur gut gemachte Realsatire? Frage

Gruss und dank an alle, die konstruktiv Usern wie mir helfen und nicht so jämmerliche, inhaltslose Beiträge wie den ersten Beitrag schreiben.

Gruss Andy Mr. Green
devil - 19.11.2006, 23:19 Uhr
Titel: krass, ein kleiner Diktator ...
darky,
hm, wär fein, wenns ne realsatire wäre

greetz
devil
Banshee - 19.11.2006, 23:56 Uhr
Titel:
0815 hat folgendes geschrieben::
siXfeet
kritik muss sein. und sicher - der support könnte (noch) besser sein.. wie überall...

ich konstruiere folgenden fall
ein user, ich nenne ihn mal 3zack, ist von Kanotix sehr angetan. konsequenz: 3zack teilt seine positiven erfahrungen mit seinen freunden, die dann auch richtig begeistert sind und ansatzweise erkennen, dass solider, ehrlicher rock'n'roll durchaus mit modernen techno-bpms mithalten kann.

dieser rock'n'roll basiert auf einer vollkommen "offenen" platform, auf der jeder machen kann, was er will. die platform als solche ist allerdings dreigeteilt, und """"dummerweise"""" bedient sich Kanotix ausgerechnet aus dem ersten drittel.

wenn nun einer von 3zacks freunden seit längerem kein d-u gemacht hat und versucht, ein paket zu installieren, das einen ganzen zoo anderer pakete mit sich zieht, dieses dann glorreich in die binsen geht, wird jener sicher den zu rate ziehen, der ihm ursprünglich den rock'n'roll aufgeschwatzt hat, und nachdem 3zacks support-quellen nichts brachten. bzw der user dort eventuell abblitzte..

wenn du hier parallelen siehst, so habe ich verständnis für deine position, kann sie aber letztendlich nicht verteidigen, da es sich nunmal um Debian Sid handelt, das an ANDERER stelle ausreichend dokumentiert ist.

gerade vor dem aktuellen Ballmer/Novell-hintergrund betone ich, dass Debian kein ersatz, sondern eine alternative ist - mit zahlreichen konsequenzen.

ich vermute, dass "deine leute" prinzipiell den "ersatz" suchen und nicht die philosophie, die mit FOSS zwangsläufig einhergeht. solange dieses verständnis plus abhängigkeiten deinen leuten nicht klar ist, ist imho Debian nichts für sie.

ich will Debian, nichts anderes. Kanotix gibt mir die möglichkeit, recht komfortabel Sid zu benutzen. support beziehe ich durch mailing-lists, diverse foren, google und dann erst hier.


ich finde den support bei linux fantastisch! nehmen wir doch wieder mal das beispiel aus redmond oder den apfel!

grüße Winken
horo - 20.11.2006, 08:08 Uhr
Titel: Dumm ist, wer Dummes tut!
"Dumm ist, wer Dummes tut!" sollte man diesen Thread umbenennen. Ich bin zumindest nach diesem Motto verfahren und lebe seit ca. 1993/4 gut mit Linux.
Wer natürlich z.B. nicht liest, was d-u (am besten unter X11 ausgeführt) alles löschen will und dann bei 'ner Fehlermeldung erstmal den Rechner neu startet, hat schon verloren.
Der "Support" (böse, anmaßend fordernde Bezeichnung von Schmarotzern, das hier ist (bis auf einige Ausnahmen) eine Community vom Feinsten) ist _DAS_BESTE_, was man sich vorstellen kann, da kommen weder SuSE noch die "typoffenen" Foren mit!
Hier kann selbst der kleinste Zwerg riesig sein, wenn er auf den Schultern von Riesen steht und ihnen nicht gerade ans Bein pinkelt.
Weiter so!

Ciao Martin
P.S.: Ich lese seit Tagen kopfschüttelnd mit und wundere mich darüber, daß die Leute mit den wenigen Posts am meisten Kritik äußern.
Daddy-G - 20.11.2006, 08:46 Uhr
Titel:
Mein Posting oben ist nur als ganzes zu verstehen.
Die Übereinstimmung hat Sixfeet so konstruiert, soooo gehts aber nicht !!!

Ich habe geschrieben dass es wohl 2006 schwieriger/stressiger geworden ist ein neues Release zu bringen und nicht dass Kano + Co. keine Lust mehr haben.
Außerdem habe ich selbst Hilfestellung bekommen und das oben auch geschrieben.
Die genannten Beispiele von Forenbeträgen hier und anderswo hab ich zwar nach dem Gedächtnis zitiert, aber nicht satirisch überhöht.

Hab hier gelegentlich für mehr Verständnis für Neueinsteiger plädiert z.B. dass eine Einführung direkt auf die CD kommt. Das ist ja jetzt der Fall, war 2005 nicht, somit ist der "Support" verbessert !

Und @sixFeet
man kann durchaus mehrere Distris mal testen. Irgendwann ergibt sich dann von selbst wo man am häufigsten ist und was was man beibehält. Bei kubuntu hab ich z.B. ein tolles Schriftbild in Firefox2, aber erst nachdem ich die richtige Auflösung mit Hilfe von Kanotix-Einstellungen hingekriegt habe, den Kubuntu-"support" hab ich nicht verstanden.
schmidtreiner - 20.11.2006, 10:00 Uhr
Titel:
@sixfeet: habe die Tage recht intensiven Kontakt mit dem Support eines großen deutschen Internet-Providers. Nein, sowas möchte ich bei Kanotix sicher nicht haben!('Geschockt')

Im Vergleich zu diesem "professionellen" Support fahre ich bei Kanotix hundertmal besser. Mag sein dass man hin und wieder etwas irritiert ist wenn jemand sagt: Will ich nicht machen, oder nein wird nicht eingebaut und man die Begründung nicht so recht nachvollziehen kann. Aber in der Regel hat derjenige seine Gründe die man manchmal erst viel später (Manchmal auch nie) erkennt.
Normalerweise wird einem im Forum recht schnell und konstruktiv geantwortet bzw geholfen. IRC weiss ich nicht, ist nicht mein Ding.
Viele Ungereimtheiten kommen in diesem Jahr wohl hauptsächlich von den "Turbulenzen" in SID, da hat sich ständig was geändert und es ist eigentlich fast unmöglich da auf dem laufenden zu bleiben.Vor allem hat das Kanotix.Team wohl eher selten die Möglichkeit darauf konkreten Einfluss zu nehmen.

Auch hier macht das Team der "unprofessionellen" und freiwilligen Kanotix-Supporter verglichen mit dem Eingangs erwähnten "professionellen" Support eine sehr guten Eindruck, die meisten der aufkommenden Fragen werden direkt beantwortet, es wird auf schon bekannte Lösungen hingewiesen oder Workarounds angeboten. Eigentlich sind die sehr große Mehrheit der User doch recht zufrieden mit der Unterstützung (was auch die geringe Zustimmung zu deinem Thread erklärt). Also lass mal die Kirche im Dorf!

Grüße

Reiner Schmidt
Ohoh - 20.11.2006, 11:17 Uhr
Titel:
Na, wenn denn so viele hier reinschreiben, dann will ich auch mal Smilie

Wenn ich das richtig verstanden habe, sind etliche Probleme mit Kanotix eben durch große Umstellungen innerhalb von Debian erwachen. Gerade in diesem Hinblick macht doch das Kanotix-Team einen super Job! Man kann einfach nicht erwarten, daß sich Probleme, die nicht vorhersehbar innerhalb von Sid auftreten, durch IRC oder Forum in sekundenschnelle gelöst werden können. Gerade auch von Menschen, die vielleicht noch ein paar andere Verpflichtungen als Kanotix haben.
Wie auch immer, mit der Suchfunktion kann man im Forum Antworten auf die meisten Fragen bekommen, das WIKI ist super. Ansonsten ist Google und Co. auch noch da..., ich denke man sollte das Forum als das betrachten, als das es gedacht ist: zur Lösung von Problemen, zu denen man selbst keine Antworten !finden! konnte.

Mal abgesehen davon, man kann in diesem Forum beobachten, daß in der Regel in dem Ton geantwortet wird, in dem auch gefragt wurde- das ist menschlich und nicht zu beanstanten.

Grüße vom XP-PC *duck* aus
Ohoh
maia - 20.11.2006, 11:56 Uhr
Titel:
die in unterschiedlichen foren im linuxumfeld - nicht nur hier bei kanotix - immer wieder auftauchenden bwl-begriffe wie "produkt", "marktanteil" oder eben "support" verraten doch vor allem eines: ein voelliges unverstaendnis gegenueber dem was freie software ist und sein will. klar, man moechte hilfe bekommen, haette gern, dass nervige bugs beseitigt werden und dass es moeglichst oft tolle topaktuelle releases gibt, alles dinge, die man bei kanotix sogar besser finden kann als irgendwo sonst, aber man hat hier trotzdem, wenn's denn grad mal suboptimal laeuft, nicht den geringsten anspruch auf irgendwas. anders als bei kommerziellen produkten hat man eben nicht bezahlt (tausch ware-geld) und dann sein "gutes recht" auf bla und blub.

dass das eingangsposting grossen aerger auf sich zieht liegt also keineswegs daran, dass solidarische kritik am kanotix-projekt formuliert wurde, sondern daran dass das grundprinzip freier software ignoriert wird.

kanotix ist ein projekt, kein produkt.

kanotix hat folgerichtig keinen marktanteil.

hier gibt es keinen support, "nur" eine community, die sich hilft, soweit sie kann und mag.

maia
Georgy - 20.11.2006, 13:41 Uhr
Titel:
eben, und wenn man dann überlegt was einem manchmal an software für gutes geld zugemutet wird... nunja... da ist oftmals vom "guten recht" nicht viel zu spüren.
Wenn die SW (besonders Games) erst nach dem 15. Patch und 4 monate nach dem release halbwegs ordentlich funktionieren und man dafür nen hunni hingeblättert hat. *lol*

Ich kanns nur immer wieder sagen... Leute, informiert euch über die Grundprinzipieln der Freien software.
Gute Software ist keines wegs etwas das man sich aus dem Ärmel schütteln kann. Und ein Betriebssystem ist ein durchaus recht komplexes Gebilde, aus vielerlei einzelteilen.
Macht euch das mal klar, dann bekommt ihr echten Respekt vor Entwicklern und dem Kanotix-Team!

grüßchen
ich
p.s. ich bin langsam echt dafür den thread sonstwohin zu hängen....
Banshee - 20.11.2006, 14:23 Uhr
Titel: Re: Dumm ist, wer Dummes tut!
horo hat folgendes geschrieben::
"Dumm ist, wer Dummes tut!" sollte man diesen Thread umbenennen. Ich bin zumindest nach diesem Motto verfahren und lebe seit ca. 1993/4 gut mit Linux.
Wer natürlich z.B. nicht liest, was d-u (am besten unter X11 ausgeführt) alles löschen will und dann bei 'ner Fehlermeldung erstmal den Rechner neu startet, hat schon verloren.
Der "Support" (böse, anmaßend fordernde Bezeichnung von Schmarotzern, das hier ist (bis auf einige Ausnahmen) eine Community vom Feinsten) ist _DAS_BESTE_, was man sich vorstellen kann, da kommen weder SuSE noch die "typoffenen" Foren mit!
Hier kann selbst der kleinste Zwerg riesig sein, wenn er auf den Schultern von Riesen steht und ihnen nicht gerade ans Bein pinkelt.
Weiter so!

Ciao Martin
P.S.: Ich lese seit Tagen kopfschüttelnd mit und wundere mich darüber, daß die Leute mit den wenigen Posts am meisten Kritik äußern.


was soll das heissen? heist etwa das ich keine ahnung von linux habe nur weil ich nicht viel poste? oder war das generell bezogen?
captagon - 20.11.2006, 14:38 Uhr
Titel: Re: Dumm ist, wer Dummes tut!
Banshee hat folgendes geschrieben::

was soll das heissen? heist etwa das ich keine ahnung von linux habe nur weil ich nicht viel poste? oder war das generell bezogen?


'Ziehe Dir niemals eine Jacke an, die Dir nicht passt' Winken

MfG T.
horo - 20.11.2006, 15:26 Uhr
Titel: Re: Dumm ist, wer Dummes tut!
Banshee hat folgendes geschrieben::
horo hat folgendes geschrieben::
"Dumm ist, wer Dummes tut!"
...
P.S.: Ich lese seit Tagen kopfschüttelnd mit und wundere mich darüber, daß die Leute mit den wenigen Posts am meisten Kritik äußern.


was soll das heissen? heist etwa das ich keine ahnung von linux habe nur weil ich nicht viel poste? oder war das generell bezogen?


Das soll heißen:
Ich wundere mich, daß die Leute, die wenig zu Kanotix beitragen, viel kritisieren.

Ciao Martin
P.S.: wenn Du mal Dein und mein Profil vergleichst, würdest Du sehen, daß ich fast genauso ahnungslos bin (0.6 P/d) wie Du (0.56 P/d) Winken
Witwe_Bolte - 20.11.2006, 15:44 Uhr
Titel:
Dank an Neelix. Ich hätte mit deutlich schärferen Worten doch nur 1 Liter Kulturpessimismus herausgepreßt.
devil - 21.11.2006, 08:55 Uhr
Titel:
klarstellung

die als **censored** bezeichneten posts vom autor dieses threads sind nicht von uns, sondern vom autor selbst zensiert.
da kann sich nun jeder selbst einen reim drauf machen.

greetz
devil
oduffo - 21.11.2006, 10:41 Uhr
Titel:
devil hat folgendes geschrieben::
die als **censored** bezeichneten posts vom autor dieses threads sind nicht von uns, sondern vom autor selbst zensiert.
Darüber hinaus ist ja das Ursprungspostings komplett entfernt und durch ein anderes ersetzt worden. Damit verlieren die nachfolgenden Reaktionen den Zusammenhang. Ist schon eine seltsame Vorgehensweise.
Vielleicht sollte man den Thread ganz rausschmeißen. Wer jetzt erstmals liest, kapiert nichts mehr.
Andererseits ist dieses Entfernen vielleicht gerade vom Originalposter gewünscht.

Gruß
oduffo
Daddy-G - 21.11.2006, 11:02 Uhr
Titel:
"Nachlässiger Support"
Fassen wir zusammen was wir hier bei der Diskussion gelernt haben:

1.Kanotix ist eine tolle Linux-Distri und es gibt eine prima Community die sehr engagiert ist.
2.Bei Problemen kann man im Forum um Hilfe bitten, die Erfahrenen versuchen zu helfen, können aber nicht immer kurzfristig auf jede Frage oder Anregung eingehen.
3.Die Installation der kostenlosen Software beinhaltet keinen Anspruch auf ebenfalls kostenlosen "Support", die Überschrift ist völlig fehl am Platz..
4.Mit den Umstellungen bei Debian hat(te) das Entwicklerteam viel Arbeit und Stress. Probleme bei Debian können nicht dem Kanotix-Team angelastet werden.
5. Auch Profis können nicht alles wissen, z.B. mangels passender Hardware, weil sie sich nicht speziell mit dem Thema auseinandergesetzt haben, u.a.m.
6.Der Thread zeigt an einem konkreten Beispiel, dass Urheberrechtsverletzungen streng geahndet d.h. Inhalte, links, Zitate gelöscht werden müssen. Ebenso muss bei illegalen Inhalten usw. gehandelt werden
7.Dieses Forum gilt zu Recht als sehr freundlich und kompetend, sollte in Einzelfallen ein etwas "rauherer Ton" angeschlagen werden, ist das häufig auf Punkt 2 bis 5 zurückzuführen.
8.Viele die hier in ihren Antworten etwas bissig und gereizt reagiert haben, sind selbst sehr bei Kanotix engagiert und haben vielen Neueinsteigern (natürlich kostenlos) geholfen. Es ist nicht fair sie mit einer derartigen Überschrift runterzumachen.

Die Forenregeln sind in den FAQ unter Rechtliches zusammengefasst.
Sie unterscheiden sich nicht wesentlich von vergleichbaren Foren

(natürlich hat oduffo recht, sowas bescheuertes hab ich hier noch nicht gesehen) Mit den Augen rollen
slam - 21.11.2006, 11:03 Uhr
Titel:
Der Initiator dieses Topics hat nicht nur mit dem Inhalt seiner ursprünglichen Beiträge, sondern auch mit der nachträglichen Selbstzensur die entscheidende Frage beantwortet: Es handelte sich offensichtlich um gewollte Realsatyre.
Ich schlage vor wir belassen es jetzt dabei.
Sollte jemand dazu noch was beitragen wollen, ist eventuell ein neues Topic der bessere Platz dafür.
Greetings,
Chris
HanSolo - 21.11.2006, 12:18 Uhr
Titel:
Hm, irgendwie hab ich die Satire oder den Scherz von siXfeet nicht verstanden. Weinen Aber ich glaub das macht auch nix, denn diesen Thread kann man echt abhacken unter dem Motto "Viel Lärm um nix!" Mr. Green
Georgy - 21.11.2006, 12:31 Uhr
Titel:
dennoch fehlt noch 1 punkt in der aufzählung von Daddy-G

nämlich dass auch die "profis" nicht alles wissen und bei manchen problmen einfach auch nicht helfen können, mangels hardware, erfahrung mit dem thema oder was auch immer.

nur noch mal angemerkt. und von meiner seite aus ist nu sense
slam hat recht
siXfeet - 21.11.2006, 14:49 Uhr
Titel:
da die intention verfehlt wurde und nur teilweise drauf eingegangen
ist dieser thread halt geschlossen
etwas ironie und angriffsfläche zeigen, dann kommen schnell viele aus ihren löchern. mit kritik umgehen und sachlich bleiben .. tja >/dev/null
seht ihr was verbessert werden kann ??
( danke Sehr böse )

auf unnütziges gelaber hat hier keiner lust und bringt ja auch nix

zu kanotix kann ich nur sagen das ich bisher persönlich immer (meist auch schnell) super beraten wurde .. daher ist und bleibt es halt mein system
(kann ja sein das das auch manche nicht wissen)
und nicht alle zensuren sind von mir *fg*
devil - 21.11.2006, 16:33 Uhr
Titel:
Zitat:
die als **censored** bezeichneten posts vom autor dieses threads sind nicht von uns, sondern vom autor selbst zensiert.


sixfeet,
das obige hab ich geschrieben, und es hat seine richtigkeit,
alles, was als **censored** markiert ist, hast du entfernt.
die verstösse gegen das copyright von seite 2 hab ich nicht zensiert, sondern entfernt.

greetz
devil
siXfeet - 21.11.2006, 16:53 Uhr
Titel:
devil mein hase ... damit das nicht zum trollen verkommt hab ich die für mich unrelevanten rausgeschmissen

verfolge ein anderen ansatz ... ich versuche es erstmal besser zu machen und werde supporter Winken

dies hier is mir zu doll ins offtopic gedriftet
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