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Andere Neuigkeiten/Off Topic - Warum wählen Viele Kubuntu?
stalin2000 - 17.07.2007, 10:22 Uhr
Titel: Warum wählen Viele Kubuntu?
Hallo Ihr,
könnt Ihr Euch erklären, weshalb sich (in meinem Umfeld) alle auf Kubuntu stürzen, anstatt Kanotix zu wählen, was ja auch Debian/KDE basiert ist?
Gruß Christopher
towo2099 - 17.07.2007, 11:04 Uhr
Titel: Warum wählen Viele Kubuntu?
Findest Du es nicht etwas sinnfrei, hier diese Frage zu stellen?
Sinnvoller wäre es doch, die User zu fragen, welche (K)Ubuntu einsetzen.
Woher sollen Kanotix-User die Intention der Kubuntu-User kennen, eben Kubuntu zu benutzen?
gs - 17.07.2007, 12:14 Uhr
Titel: Warum wählen Viele Kubuntu?
ein Grund ist sicher das exzessive "marketing" von ubuntu - man bekam ja (oder bekommt noch?) 10 und mehr CDs versandkostenfrei
ein weiterer Grund: fast alle Linux-Zeitschriften, die ich am Kiosk sehe, haben/hatten früher oder später Ubuntu-CDs im Lieferumfang
noch ein Grund: Michael Kofler, der das exzellente Linux-Buch (Installation, Kofiguration und Anwendung) in mehreren Auflagen geschrieben hat, schreibt auch Bücher über Ubuntu
noch ein Grund: seit einiger Zeit Nr.1 bei distrowatch
Ich denke, wir hatten einfach Glück, auf KANOTIX zu stoßen - weiß nicht mehr, wie ich dazu kam - deshalb: lang lebe Kanotix!
stalin2000 - 17.07.2007, 13:06 Uhr
Titel: Hm ja
... Es wird wohl das Marketingkonzept sein...
Ich finde es aber absolut legitim die Frage zu stellen. Denn schließlich wollen wir ja Kanotix nach vorne bringen...
Gruß Christopher
Daddy-G - 17.07.2007, 13:27 Uhr
Titel:
Mit dieser Überschrift sollte der Beitrag eigentlich in den "off-topic"- Bereich verschoben werden.
Ob stalin2000 die Frage in aller Naivität gestellt hat oder hier ein wenig provozieren wollte, sozusagen ein "Weckruf", sei dahingestellt.
Nun gut, es mag so sein, dass viele Kanotix-Freunde etwas ungeduldig werden, wenn sie sehen, dass Kanotix z.B. beim Distrowatch-Ranking an Boden verliert, während andere Distris, von denen sie wenig halten, vorne plaziert sind. Auch sonst ist es um kanotix still geworden.
Bevor jedoch wieder die unglückselige "Marketingdiskussion" bei Kanotix anfängt, möchte ich darauf hinweisen, dass jeder in seinem "Umfeld" ja Mundpropaganda machen kann und seinem Bekanntenkreis erläutern kann, warum er persönlich Kanotix nutzt und wie man z.B. an den Thorhammer rankommt.
Daneben finde ich es gut, dass, abgesehen von Kano selbst, immer noch einige hier uneigennützig support leisten und jetzt nach einer gewissen Zögerlichkeit auch einige angefangen haben, das feedback ihrer tests von Kanotix-thorhammerRC5 zu posten. Ein geordnetes feedback ist sicherlich hilfreich und kann dazu beitragen die Entwicklung des Releases voranzubringen.
Wenn alles soweit fertig ist, wird es auch zur Veröffentlichung kommen und dann wird auch wieder die Aufmerksamkeit steigen.
Grüße Daddy-G
P.S. Kanotix gab es früher auch in Zeitschriften, aber nur als es (noch) Final-Releases gab. Bevor man "Marketing" macht muss das "Produkt" fertig sein.
arohrmann - 17.07.2007, 22:14 Uhr
Titel: Re: Hm ja
Hi stalin2000,
stalin2000 hat folgendes geschrieben::
... Es wird wohl das Marketingkonzept sein...
Ich finde es aber absolut legitim die Frage zu stellen. Denn schließlich wollen wir ja Kanotix nach vorne bringen...
Gruß Christopher
Was von Kanotix willst Du denn nach vorne bringen?
Eine über 12 Monate alte CD, die man "mühsam" mit einer aktuellen apt-get-Liste mit (wieviel GB sind notwendig) aktuallisieren kann?
Damit diese wirklich sehr gut etablierte Distri nicht völlig vom Markt verschwindet wäre mindestens eine aktuelle Live CD notwendig!
Ich bin immer wieder völlig erstaunt, wie gut Kanotix bei distrowatch platziert ist.
Deshalb kann ich den absoluten Stillstand nicht verstehen - da bekommt man echt Tränen in die Augen ***heul auf***
Bis die Tage,
Andreas.
Daddy-G - 18.07.2007, 06:54 Uhr
Titel:
Zitat:
Was von Kanotix willst Du denn nach vorne bringen?
Eine über 12 Monate alte CD, die man "mühsam" mit einer aktuellen apt-get-Liste mit (wieviel GB sind notwendig) aktuallisieren kann?
Hi arohrmann,
sieht so aus, als hättest du hier was übersehen: Kanotix-2007 Thorhammer ist zwar noch beta und daher nicht veröffentlicht, aber inzwischen empfiehlt keiner mehr bei einer Neuinstallation "eine alte CD upzudaten". Auch Kano fordert die Leute eher auf sich mal im irc blicken zu lassen.
Wie ich oben schon sagte, erst mal testen und gegebenenfalls ein sachlich fundiertes feedback mit der Kano + team was anfangen kann.
Nach dem Release sieht es wieder anders aus.
Grüße Daddy-G
GUL_DUKAT - 19.07.2007, 21:11 Uhr
Titel:
Aus bestimmten beruflichen Gründen bin ich gezwungen mit XP zu arbeiten. Müsste ich jetzt schon auf eine Linux Distri ( KANOTIX ) umsteigen,-könnte ich einiges an Hardware in den Müll kippen,-was aber bisher ( auch nagelneue Hardware ) unter XP einwandfrei läuft.
VISTA kommt mir nie auf den Rechner....garantiert !
hschn - 20.07.2007, 08:10 Uhr
Titel:
@GUL_DUKAT
Deine Aussage ist so verallgemeinert gelinde gesagt SCHWACHSINN!!!
Auch nagelneue Hardware läuft unter Linux. Man muss nur bereit sein in den richtigen Foren die richtigen Fragen stellen. Nur in absoluten Ausnahmefällen (ATI) gibt es keine OPTIMALE Lösung, aber so doch Lösungen.
Gruss
hschn
Gandi - 30.07.2007, 21:11 Uhr
Titel:
Hi
warum viele Kubuntu wählen:
- Regelmässige Updates
- Sehr einfache Installation
- Guter Look & Feel, nicht überfrachtet
- Grafischer Boot- und Shutdownvorgang
- Keine Probleme beim Systemupdate
Kanotix-2007 Thorhammer wird sicher cool, keine Frage. Schade, dass es um Kanotix so lange so still war. Es wird höchste Zeit für einen neuen Powerrelease!
Kano's Personal Support war/ist unschlagbar.
Ich freue mich auf den Thorhammer ...
Daddy-G - 31.07.2007, 14:18 Uhr
Titel:
Thorhammer ist jetzt schon ziemlich cool, naturlich muss noch einiges für ein öffentliches Release verbessert werden, aber jeder kann es ja jetzt schon testen. Auch gibt es zwischenzeitlich beim dist-upgrade von RC5 weitere updates vom thorhammer-Repo und eine neue kernel-Version 2.6.22-9. 
Leider gibt es hier noch kein besonders lebhaftes feedback, der Erfahrungsaustausch ist spärlich, die meisten warten halt ab. 
shadowcr - 01.08.2007, 07:52 Uhr
Titel:
Ich vermute, die meisten warten ab, weil die Download-Adresse höchster Geheimhaltung unterliegt.
jokobau - 01.08.2007, 08:32 Uhr
Titel:
Ich weiß gar nicht richtig was ich feetbacken soll. Ich habe Thorhammer jetzt auf 4 Rechner. Davon 2 Laptops. Läuft problemlos stabil. Es ist absolut das Ding, was ich brauche. Vorwiegend OOO bei. Wobei eben meine Anwender halt Briefchen schreiben, mailen, interneten, Fotos verwalten ...,
Vorwiegend mit den Laptops hatte ich mit kubuntu Probleme wegen der Hardwarerkennung.
Bei einem Laptop funktionierte ursprünglich mit den 22-x Kernel eine pcmcia - Karte für sd - Karten nicht. Seit 22-8 klappt das wieder.
shadowcr - 01.08.2007, 11:21 Uhr
Titel:
Kennt jemand den Grund, warum immer noch 2006-01-RC4 als Preview Release angegeben wird, und nicht die neue Version? Warum muß man dafür im IRC herumhängen, was immer ein bißchen mühsam ist?
Adapter - 01.08.2007, 13:06 Uhr
Titel:
So viel mühe (in den IRC gehen) für ein Kanotix umsonst,
ja ich finde das könnt einfacher gemacht werden! 
Mann könnte ja nen Lieferservice einrichten.
Gruß Adapter
Daddy-G - 01.08.2007, 13:36 Uhr
Titel:
Den offiziellen Grund warum noch es noch kein öffentliches Thorhammer-Preview gibt weiß nur Kano.
Kann mir aber schon denken, dass Thorhammer RC5 so wie es ist, noch nicht veröffentlicht werden kann. Zum einen muss das Handbuch aktualisiert werden, hinsichtlich Neuem bei Thorhammer bzw. nicht mehr hier aktiven ehemaligen Teammitgliedern usw.
Zum anderen wird am Installer wohl noch kräftig gewerkelt, acritox a.k. A.Loibl hat gestern wieder eine neue Version in sein Repo gestellt, das ist wohl das fünfte update seit dem Thorhammer-RC5.
Außerdem ist Thorhammer i.e.S. nicht "geheim" sondern als Beta halt nur (noch) unveröffentlicht.
Ich persönlich hab außer den o.g. 2 Dingen nichts zu feedbacken, meine 2 Rechner laufen einwandfrei. Was ich meine ist, dass ein geordnetes und für alle einsehbares Feedback nur im Forum möglich ist. Ein Feedback bzw. Erfahrungsaustausch im IRC kriegen ja nur die mit, die halt grad ebenfalls im IRC sind und mitlesen, was für die überwiegende Mehrheit der user nicht möglich ist.
Zum o.g. Punkt wegen links: Sehe auch, dass hier für Newbies einiges widersprüchlich ist.
Erst wenn jemand hier eine Supportanfrage stellt erfährt er, dass genau die Kanotix-Versionen, die hier verlinkt sind, nicht mehr supported werden und das was supported wird, hier (noch) nicht verlinkt ist.
Für "alte" Kanotix-user kein Problem, aber für Neulinge ziemlich verwirrend.
Na ja in den Thorhammer-Repos gab es immer mal was Neues, vielleicht gibt es bald ein RC6.
Grüße Daddy-G
PS.
Hi Adapter.
Es geht ja nicht um die "Mühe" ins IRC zu gehen. Man muss das nur jedem Neuen hier immer wieder schreiben weil es "offiziell" nirgendwo steht.
Der "Lieferservice" könnte z.B. darin bestehen, dass du ganz oben hinschreibst.:
"Die hier verlinkten älteren Kanotix-Versionen werden nicht mehr unterstützt. Die neue Kanotix-2007 befindet sich noch im Beta-Stadium. Ein link zum Download dieser Version ist im IRC-Chat erhältlich."
Adapter - 01.08.2007, 14:01 Uhr
Titel:
Hi Daddy-G,
gute idee werde das heute abend mal mit Kano besprechen.
Eventuell hinweis in den News.
Gruß Adapter
gmx99 - 01.08.2007, 16:24 Uhr
Titel:
Hi Jungs,
ich stimme in grossen Zügen mit euch überein. für die Neulinge wäre der Vorschlag von Daddy-G nicht schlecht.
Ich hatte mit RC5 dauernd Probleme mit den Laufwerken. Komische Meldungen, kein Zugriff, Partition sowieso existiert nicht. Seit dem 9er Kernel ist alles ok. Wie 2005 und 2006. Super!
Grüsse,
gmx99
PS: aber vom Thema abgekommen sind wir hier schon gewaltig, oder? Kann das bitte mal jemand verschieben? danke
shadowcr - 01.08.2007, 17:32 Uhr
Titel:
Adapter hat folgendes geschrieben::
So viel mühe (in den IRC gehen) für ein Kanotix umsonst,
ja ich finde das könnt einfacher gemacht werden!
Mann könnte ja nen Lieferservice einrichten.
Gruß Adapter
Wie gesagt, IRC ist erfahrungsgemäß mühsam. Eine zarte Anfrage, wo denn das ISO zu finden sei, wurde nach einigem Hin und Her mit einer Drohung, mich aus dem Chat zu werfen beantwortet.
Jetzt habe ich zwar einen Grant, aber kein Preview.
Daddy-G - 01.08.2007, 17:44 Uhr
Titel: off-topic
Hi GMX99
Vom Thema abgekommen sind wir nur wenn man die Überschrift als Bezug nimmt.
Allerdings passt die Überschrift "Warum wählen viele Kubuntu" auch nicht so doll in die Kategorie "Alles neue über Kanotix"
So gesehen sind wir jetzt beim Thema angelangt.
@ shadowcr
bist du als shadowcr rein oder als #kanotix123 oder so ?
shadowcr - 01.08.2007, 18:52 Uhr
Titel:
als shadowcr
das Mißverständnis hat sich durch eine Forumsnachricht aufgeklärt - ein großer Freund von IRC bin ich trotzdem nicht
Utopien - 22.08.2007, 23:47 Uhr
Titel:
vielleicht auch einfach, weil Kanotix, zumindest der WebPage nach tot ist??
ich nutze mittlerweile auch kubuntu. Es laeuft absolut stabil, erkennt auch alles... fertig.
fuer alle anderen gibts eben debian.
Daddy-G - 23.08.2007, 09:51 Uhr
Titel:
Warum interessieren sich immer noch Leute für Kanotix und fragen nach Thorhammer ?
weil sie auf kubuntu u.a. ausgewichen sind, aber eigentlich nicht bleiben wollten
weil sie ein plegeleichtes "debian-etch" als Basis wollen, nicht "unstable" und kein sourcenmix
weil sie als debian-User oft vor Problemen stehen, die bei Kanotix einfach gelöst sind.
Man braucht keine unterschiedlichen Medien für Live-Betrieb und HD-install, das fromiso= funktioniert und die Einstellungen des Live-Betriebs lassen sich auf einem permanenten Homeverzeichnis speichern.
Zur Frage der Website hab ich mich schon weiter oben geäußert. Denke eine gänzlich aufpolierte Website vor dem Thorhammer-Release werden die wenigsten erwarten, ein paar hilfreiche Hinweise zur altuellen Situation an prominenter Stelle wären aber nicht schlecht.
...und zumindest ist das deutsche Kanotix-Forum wieder sehr lebendig
whug - 23.08.2007, 13:14 Uhr
Titel:
Ich kann das, was Daddy-G schreibt nur unterstützen - als sehr technische Person übrigens welche aber mit dem Rechner soviel wie möglich produzieren will anstatt soviel Zeit wie möglich auf den Rechner selbst zu verwenden. Ein Grund warum in meiner Umgebung Sidux z.B. nach gründlicher Evaluation wieder von den computern entfernt wurde.
Beim Aufstarten zeigt das neue Kanotix wieder vermehrt Ähnlichkeit mit Knoppix, einer meiner frühen Linux Lieben. Vielleicht darf man die leise Hoffnung hegen, dass in Zukunft die Projekte wieder vermehrt voneinander profitieren werden. Klaus Knopper, ein echter Humanist der an dem Projekt Ariane für sehbehinderte Menschen arbeitet, könnte doch ein bisschen Kanotix-Hilfe für den Distributions-Teil seines Projektes wirklich brauchen.
whug
XOn - 06.09.2007, 21:46 Uhr
Titel: Re: Warum wählen Viele Kubuntu?
towo2099 hat folgendes geschrieben::
Findest Du es nicht etwas sinnfrei, hier diese Frage zu stellen?
Sinnvoller wäre es doch, die User zu fragen, welche (K)Ubuntu einsetzen.
Woher sollen Kanotix-User die Intention der Kubuntu-User kennen, eben Kubuntu zu benutzen?
Genau,- und weil ich mich leider outen darf Ubuntu zu benutzen, kann ich auch mal leider einen guten Grund nennen, warum man Ubuntu benutzen kann, und wann man das lieber nicht tun sollte.
Fangen wir mit dem zweiten Punkt zuerst an- "Wann man das lieber nicht tun sollte".
Wer von Windows auf Linux umsteigt und es auf Linux genauso haben will wie unter Windows. Das klappt nämlich bis ins gemeinste Detail unter Ubuntu in der Originalinstallation:
Es gibt Auto-updates, man darf sich nicht mehr als root anmelden, der User kann plötzlich ganz viele "tolle Rechte" erhalten, etc,...
Das ist für ein Neuling total sch***e, weil er einen falschen Eindruck (eigentlich nämlich gar keinen...) von seinem Betriebssystem erhält und bei Problemen genauso überfordert ist wie unter Windows.
Das ist einfach nur Mist.
Aber wer eine Weile Kanotix benutzt hat ist ja gemeinhin etwas schlauer als der Rest der Windowsumsteiger, gelle ?
Nun also der/die Grund/Gründe, warum es tun könnte:
Ich habe Linux als Produktivsystem im Einsatz.
Es gibt eigentlich nichts, was ich unter Windows mache - und wenn dann nicht lange und nicht gerne.
Mein Linux muß aufgrund aktueller webtechnischer und multimedialer Entwicklungen stets auf dem neuesten Stand sein. Und damit meine ich nicht "stable". Dazu darf es auch nicht s t ä n d i g irgendwelcher Patche, spezieller Kernels, Kanotix-User-Eigenentwicklungen oder provisorischer eigenhändiger Manipulationen benötigen, sondern eine Sourcelist, eine Modifikation , eine einmalige raffinierte Konfiguration des X_Servers und dann muß das für die Ewigkeit sein!
Ich kann kein Kompatibiltätsproblem gebrauchen, nur weil ich "bleeding-edge" Software benötige,- denn hinter Ubuntu steckt - wie jeder weiß - ein großes Sponsoring. Das bedeutet auch, daß solche hochaktuelle Software sehr schnell auf ein stable-Niveau innerhalb von Ubuntu gebracht wird. Bei Systemupdates wird vom Entwicklerteam scheinbar darauf geachtet, daß jegliche für Ubuntu modifizierte Software auch weiterhin läuft, solange man die gängigen Sourcen verwendet.
Dazu kommt die Verfügbarkeit und Integration verschiedener rechtlich auf der Kippe stehender Treiber und Libraries.
Das ist leider wichtig, wenn man stets aktuelle Software benötigt.
Manch einer wird jetzt fragen:"Und für dieses bisschen Aktualität nimmst Du in Kauf, daß Dich Dein Betriebssystem 'gängelt', einschränkt, bevormundet!?"
Nein, das tue ich nicht - tja,.. und jetzt kommt der melancholische Teil:
Durch diese super community hier bei Kanotix habe ich extrem viel in extrem wenig Zeit über die Funktionsweise von Debian gelernt.
Das möchte ich nicht mehr vermissen - gar keine Frage!
Und ausschliesslich dieses Wissen, - das einem bei Ubuntu verständlicherweise so nicht vermittelt wird,- hat es mir ermöglicht mein Ubuntusystem im Wesentlichen von diesen Microsoft Methoden zu lösen und wieder eine für Linux typische eigenständige Verwaltung des Systems zu führen.
Ich habe erstmal das ganze Ding "ausgeweidet", dieses ubuntu-desktop-zeug entfernt und als "echtes" KDE-System wieder neu zusammengebaut, jetzt läuft es recht autonom und ist mit Kanotix in seinen besten Zeiten vergleichbar.
Und wäre das Kanotix Entwicklerteam größer statt kleiner geworden und wäre das Ziel mehr in Richtung höchstmögliche Aktualität und frühstmögliche Treiberkompatibiltät (z.B.:Wlan-Atherostreiber) gegangen, dann wäre ich vielleicht bei Kanotix geblieben - und auf meinem Server läuft es immer noch.
Sicher. Zuverlässig. Schlank und schnell.
Aber auf meinem Hauptsystem wurde es nach jeder Installation und nach jedem Update langsamer und langsamer... 
Ob das mit Thorhammer noch immer so ist, das weiß ich natürlich nicht.-
Ich behaupte aber einfach mal das der Jörg das voll drauf hat und hier Glanzstück hingelegt hat.
Aber schon wieder das Betriebssystem wechseln,- wo ich bei Ubuntu doch weiß, daß ich jetzt mindestens 2 Jahre Ruhe habe (Support-Garantie) ?
Nein - wie gesagt: Bei mir ist Linux das Hauptsystem und keine Testumgebung auf der man ständig wechselt.
Also,..
..wer es wissen wollte, weiß jetzt etwas mehr über mal ganz andere Beweggründe.
Wenn das hier als Fremdwerbung gesehen wird, dann löscht es einfach.
Wer es gelesen hat, weiß daß das nicht stimmt.
-> Ein Grund den ich übrigens nicht teile ist es, daß mein System alles für mich automatisch erledigt.
Ich hasse sowas. Aber Umsteiger lieben sowas natürlich
Gruß,
Xon
WilhelmHH - 26.09.2007, 00:02 Uhr
Titel: Re: Warum wählen Viele Kubuntu?
XOn hat folgendes geschrieben::
, man darf sich nicht mehr als root anmelden, der User kann plötzlich ganz viele "tolle Rechte" erhalten, etc,...
Das ist für ein Neuling total sch***e,
Dem schließe ich mich an. Die Trennung in root und User finde ich erzieherisch wertvoll.
Daddy-G - 26.09.2007, 11:18 Uhr
Titel:
Hi
Das "Erzieherische" kann man sogar verallgemeinern:
Kanotix bietet viele Hilfen um den Einstieg in Linux als BS zu "schaffen". Aber es täuscht nicht vor etwas anderes zu sein, so dass man allmählich mit Linux-BS vertraut wird.
Daher kommt man dann auch später gut mit Ubuntu oder anderen ähnlichen Distris zurecht. Das ist umgekehrt nicht unbedingt der Fall. Wer nur (K)ubuntu kennt, kennt die Ausnahme, nicht die Regel.
XOn hat seine persönlichen Gründe dargelegt und benutzt offensichtlich ein sehr individuell angepasstes ubuntu. Das ist aber nicht der Weg der typischen ubuntu-Nutzer, sondern die gehen den Weg den XOn selbst kritisiert.
btw. hat (k)ubuntu zwar den Vorteil der "Zuverlässigkeit", getragen durch das große Entwicklerteam mit dem starken Sponsering im Rücken, aber imho ist ubuntu, vor allem das lieblos zusammengebastelte Kubuntu, eine der fadesten und langweiligsten Distries.
Nur wer bisher Linux nicht kannte und einen ersten zaghaften Ausflug in die Linuxwelt unternimmt wird (K)ubuntu irgendwie "aufregend" finden 
miltonjohn - 26.09.2007, 12:22 Uhr
Titel:
wie ist das nun mit der debian pakete diskussion? was ist dran dass manches in ubuntu bzw. von ubuntu nicht in debian genutzt werden sollte, da es nicht kompatibel sei?
@ daddy-g
und im anderen thread war die rede von einer möglichen reden von ubuntu als basis - klar weiss man noch nicht was da dran ist aber Kano-buntu würde wahrscheinlich nicht so vorkonfiguriert sein und ein windows auf linuxbasis sein.
Ich hoffe nicht dass Kanotix auf Ubuntu basieren wird - ich verlasse Ubuntu als System denn es ist mir etwas sehr überfrachtet.
Kanotix bzw. sidux sind sehr schlank und das finde ich gut. Kanotix als stabiles System ist jetzt nach langer Überlegung doch mein neues bleibendes BS!
Sofern Kano weitermacht was er wohl tut - und hoffentlich auf Debian-basis ohne Zwischenstufe.
Ich habe kaum Debianbasierte Distros gefunden die nicht auch Ubuntu als Basis nutzen, und das finde ich erschreckend!
Also auf und weiter so!
Danke auch für die ausführlichen Antworten...
WilhelmHH - 26.09.2007, 12:38 Uhr
Titel:
miltonjohn hat folgendes geschrieben::
Danke auch für die ausführlichen Antworten...
Dem schließe ich mich an.
Wendet Kanotix bevorzugt eine Skriptsprache an sowie Ubuntu Python?
makke - 26.09.2007, 15:49 Uhr
Titel:
Kanos Scripte sind normalerweise bash/dash.
ockham23 - 26.09.2007, 20:53 Uhr
Titel:
@miltonjohn: Das Problem mit Debian besteht darin, dass der stable branch (etch) so schnell veraltet. Kano hat jetzt schon Dutzende Backports in Thorhammer, das würde mit der Zeit noch viel aufwendiger werden. Sid ist zwar immer brandaktuell, aber kaum zu beherrschen. Da bräuchte man schon ein großes Team wie bei sidux, um eine Distri auf die Beine zu stellen.
Ubuntu hätte den Vorteil, das es im Unterschied zu Debian stable regelmäßige und halbwegs aktuelle Releases gibt. Kano könnte sich auf punktuelle Verbesserungen konzentrieren, für die man "nur" einen Spritzer Genialität, aber kein großes Entwickler- und Supporterteam benötigt. Auf der anderen Seite ist Ubuntu ein künstlich wirkendes Produkt für die breite Masse, das irgendwie nicht zu Kanos Ruf als genialer Drei-Sterne-Koch passt. Wenn dann auch noch der User "NeuUbu" im Kanotix-Forum um Kanos Support bittet, weil er sich beim Einlegen der CD den Finger eingeklemmt hat, dann könnte hier schon der eine oder andere die Lust verlieren.
miltonjohn - 27.09.2007, 06:57 Uhr
Titel:
@ ockham
die aktualität ist mir klar auch der regelmäßige release-plan sind schon große pluspunkte!
und so wie ich kano schon habe schreiben sehen ist er da sehr streng und lässt "NeuUbu" schon merken, dass er in diesem Fall besser zum Arzt gehen sollte (siehe die Threads während umstellung auf Etch).
Aber was wirklich ne super Sache wäre sollte Kano auf Ubuntu aufbauen wollen - wenn er bzw. Acrotix es schaffen im Installer ein Ubu-zu-Kano-script einzubauen das ein Ubuntu zu "Kanubu" macht!
jetzt hast du mich aber wieder toll verunsichert welche dist ich nehmen soll weil meine Platte hat zwar etwas Platz aber 3 OS sind zuviel und Win- brauch ich noch etwas bis es ein schönes nicht WEb-basiertes Lohnsteuerprogramm für Linux gibt!
Ha aber das wäre ja was- Kano bastelt mal schnell "Kanubu" und kommerziell bastelt er ein Steuerprogramm für Linux!!!!
Adapter - 27.09.2007, 10:47 Uhr
Titel:
Hi miltonjohn,
für die Steuersoftware kannste ja mal Virtual-Box probieren, da kann mann dann auch alle Systeme drinn Testen.
Da machst du dir ein Win-xp rein und dort installierst du die Steuersoftware.
Da brauchst kein extra Windows!
Gruß Adapter
miltonjohn - 27.09.2007, 11:06 Uhr
Titel:
@adapter
ah,! ich kanns mal testen - ist das sowas wie wine oder besser?
und wenn ich virtualbox laufen habe und winxp rein haue brauch ich ja dennoch mehr platz oder?
unter sidux gibt es ja smxi - wie heißt hier das original??
und knxcc gibts das auch noch ist das relevant?
Adapter - 27.09.2007, 11:32 Uhr
Titel:
Ne so was wie VMware,
das in die Apt-sourceslist
deb http://www.virtualbox.org/debian etch non-free
und dann apt-get update und Apt-get install vbox.
Hier zu finden: http://www.virtualbox.org/wiki/Downloads
Gruß Adapter
Daddy-G - 27.09.2007, 12:49 Uhr
Titel:
Zitat:
Kano hat jetzt schon Dutzende Backports in Thorhammer, das würde mit der Zeit noch viel aufwändiger werden.
Zu diesem Satz hätte ich mal eine Verständnisfrage:
Ich meine Kano hat jetzt einiges an backports, was er aktuell halten will, bzw für die Kanotix-eigenen features so braucht. Es ist klar das, diese Thorhammer backports gepflegt werden müssen, aber bedeutet das, dass mit zunehmenden "Alter" von etch die Anzahl der Pakete in den backports z.B. wg. Abhängigkeiten ständig ansteigen muss, bis es nicht mehr zu bewältigen ist ?
Im ersten Fall bedeutet das zwar schon viel Arbeit, aber der Umfang dieser Arbeit ist doch noch irgendwie selbstbestimmt und entspricht den eigenen Zielsetzungen, das 2. kann ich mir grad nicht vorstellen.
Zitat:
Sid ist zwar immer brandaktuell, aber kaum zu beherrschen. Da bräuchte man schon ein großes Team wie bei sidux, um eine Distri auf die Beine zu stellen.
Während Kano nicht jeden Tag backports produzieren muss, um kanotix stabil zu halten, so gibt es bei einer Sid-Distri gar keine Alternative zur permanenten d.h. täglichen Überwachung und der "Arbeitsumfang" ist fremdbestimmt d.h. hängt davon ab ob in sid eher "ruhige" oder "unruhige Zeiten" herrschen, ist also nicht berechenbar. Man weiß nie wie es am nächsten Tag aussieht.
Ein größeres Team kann schon eine Distri auf Sid-Basis auf die Beine stellen. Sie können z.B. die in der iso enthaltenen Pakete checken und man kann eine relative Stabilität bei den Releases erreichen , wenn man z.B. die kritischen Pakete rechtzeitig vor dem Release auf "hold" setzt. Aber die Stabilität im Alltagsbetrieb ist ja immer in Frage gestellt, wenn der User zusätzliche Anwendungen installiert und eine fehlerhafte Version erwischt. Das Sid-Repo als solches läßt sich nicht stabil halten.
Z.B. war vor einem Jahr bei der Kanotix-2006erRC noch Koffice auf der CD, benutzt wurde aber i.d.R. OpenOffice aus SID, da war mit großer Regelmäßigkeit jede 2.Version "broken".
Wenn hier beim dist-upgrade vom Thorhammer-Repo nichts Neues kommt, gibts halt grad nichts Neues, ein dist-upgrade führt nicht zu Instabilitäten, wenn Instabiles nicht in die verwendeten Repos hier und in etch kommt.
WilhelmHH - 28.09.2007, 16:44 Uhr
Titel: Re: Warum wählen Viele Kubuntu?
XOn hat folgendes geschrieben::
, man darf sich nicht mehr als root anmelden, der User kann plötzlich ganz viele "tolle Rechte" erhalten, etc,...
Das ist für ein Neuling total sch***e,
Da die meisten Distri's diese Unterscheidung klar handhaben, wirkt Ubuntu bei plötzlich notwendiger Konsoleneingabe irritierend. Siehe
http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1 ... 93,00.html
Prince-of-Maine - 30.09.2007, 19:50 Uhr
Titel:
Ich finde die Argumente hier gegen Kubuntu bisher ein bißchen schwach. Dem Konqueror fehlt ein Button und es gibt kein su? Ist doch egal, ob ich nun mit su -s, sudo arbeite oder mit su.
Ich denke, der eigentliche Grund, weshalb Kubuntu so beliebt ist, wurde noch nicht genannt. Dort hat man etwas geschafft, das Debian nicht hinkriegen kann oder will. Eine aktuelle und stabile Debiandistribution bereitzustellen.
Kano - 30.09.2007, 20:13 Uhr
Titel:
Nunja feisty ist nicht grad das was ich unter gut einstufen würde, gutsy könnte man mit etwas "Tuning" schon besser hinkriegen. Mit 2 Monaten Verspätung sind auch die letzen Kernel Patches in gutsy eingetroffen, die ich dort als Bug reportet hab. Also so könnte man es ab dem nächsten Kernel (ist erst in git) wohl sinnvoller verwenden ohne erst den Kernel Source zu patchen, linux-ubuntu-modules könnte man aber noch verbessern, aber das ist ein nicht ganz so wichtiges Paket.
Prince-of-Maine - 30.09.2007, 21:03 Uhr
Titel:
Kano,
es ist doch klar, dass etwas, das jemand wie ich als stabil empfindet, noch lange nicht so für dich ist.
Ubuntu hat es z.B. trotz Eintrag in der Buglist nicht geschafft den Fehler zu patchen, dass auf Notebooks der Lesekopf beim Shutdown einfährt. Ist doch doof, dass sowas erst mit dem neuen Release behoben wird.
Aber wirklich schlimme Aussetzer kann ich nicht berichten.
Kano - 30.09.2007, 21:58 Uhr
Titel:
Mit DEINER Hardware vielleicht grad nicht...
miltonjohn - 03.10.2007, 23:57 Uhr
Titel:
kann dazu nur anmerken, dass ich auch nicht unbedingt die hammer-hardware habe aber ubuntu schafft es nie mich mit meinen cd/dvd-laufwerken zufrieden zu stellen - kano schon
super sache!
Kano - 04.10.2007, 00:00 Uhr
Titel:
Dann würd ich grob wetten, dass du ein Board mit SiS Chipsatz hast und du Ubuntu mit all_generic_ide als Zusatzoption (glaub mit F6) booten könntest.
pableo - 30.12.2007, 14:37 Uhr
Titel:
Prince-of-Maine hat folgendes geschrieben::
Ich finde die Argumente hier gegen Kubuntu bisher ein bißchen schwach. Dem Konqueror fehlt ein Button und es gibt kein su? Ist doch egal, ob ich nun mit su -s, sudo arbeite oder mit su.
Ich denke, der eigentliche Grund, weshalb Kubuntu so beliebt ist, wurde noch nicht genannt. Dort hat man etwas geschafft, das Debian nicht hinkriegen kann oder will. Eine aktuelle und stabile Debiandistribution bereitzustellen.
Naja, stabil nenn ich was anderes. Das letzte ubuntu, dass auf meinem Thinkpad anständig lief, war dapper drake. Damit war ich lange Zeit sehr zufrieden. Leider kann von Aktualität da ja nun wirklich keine Rede sein. Edgy und Feisty waren ziemlicher Murks, weil schon allein der Scanner nicht mehr angesprochen werden konnte und die Maus nach ein paar Minuten wieder weg war. Gutsy war ganz gut, hatte aber nervige, und für mich als Halblaien nicht behebbare Kernel-Probleme.
So richtig glücklich bin ich erst wieder mit Thorhammer RC6B!
Daddy-G - 30.12.2007, 18:09 Uhr
Titel:
Hallo
es gibt sicher einige derzeitige und frühere Kanotix-Nutzer, die sich dieses Jahr wegen der unsicheren Kanotix-Zukunft näher mit Kubuntu befasst haben. Mit dem Thorhammer-Release sind wohl einige zurückgekehrt (sofern sie überhaupt ganz weg waren) und reagieren jetzt ein wenig ungeduldig/ungnädig, wenn der gibbon oder sonstige kubuntu-Viecher höngen bleiben, oder Sperenzien macht, während Thorhammer "out of the box" läuft. Ähnliches gilt vielleicht auch für diejenigen die sidux nur als Zweitsystem haben, da nimmt man die upgrade-warning-hektik lockerer, verzichtet auf d-u oder geht auf testing und Ruh ist .
Was Kubuntu angeht, so muss man sagen, dass es immer mehr ein "Stiefkind" ubuntu's wird. Manche sehen die Schlacht der KDE-Freunde bei ubuntu verloren . In der Tat hatte ich immer das Gefühl, dass Kubuntu KDE eher als Stiefkind behandelt. So faztrocken und ohne jeden Spassfaktor präsentiert sich KDE selten.
Kano kennt sicher kubuntu aus der technischen Profi-Sicht, man kann sich aber als Laie schon gewisse Gedanken machen. "Ideologische Scheuklappen" sind es gewiss nicht, die ein Kanotix auf ubuntu-basis verhinderten.
Andererseits mit zweimaligem gesicherten Release pro Jahr könnte Kanotix mit Kubuntu wahrscheinlich Schlitten fahren, der"große Bruder" ist dagegen unangefochten.
XOn - 06.01.2008, 04:13 Uhr
Titel:
Prince-of-Maine hat folgendes geschrieben::
Ich finde die Argumente hier gegen Kubuntu bisher ein bißchen schwach. [...]es gibt kein su? Ist doch egal, ob ich nun mit su -s, sudo arbeite oder mit su.
Oh Gott.. 
..das muß ich noch kommentieren, bevor das jemand für einen klugen Kommentar hält:
Die Rechtevergabe ist DAS Sicherheitsloch in allen Betriebssystem und sie war unter Linux immer besser als anderswo, so dass sich unter Windows Vista inzwischen sogar der Admin für jede weitere Systemoption mit Passwort authentifizieren muß!
Es gibt su unter (K)Ubuntu (Man kann es neben sudo installieren),- aber es gibt keinen Root!
Der User wird mit sudo root.
Rootpasswort = Userpasswort = Sicherheitslücke.
Dazu kommt, dass sich das System die Rechtevergabe ca.15 Minuten merkt:
Wer sich z.B. mit sudo beim Paketmanager anmeldet und das Programm beendet, braucht in den nächsten 15 Minuten das Passwort beim Programmstart nicht neu eingeben.
Wer also inzwischen Userrechte auf einem infiltrierten System hat, kann dann lustig Pakete installieren.
Was glaubst Du, warum ich Ubuntu nicht als Server laufen lasse?
Würde Kanotix auf Ubuntu aufsetzen, würde ich sofort wieder wechseln.
Dann hätte man das beste aus zwei Welten:
Treiber bis zum Abwinken und ein gut und sicher strukturiertes System.
Gruß,
XOn
DerangedGonzo - 06.01.2008, 06:25 Uhr
Titel:
ist es denn nicht möglich, die Rechtevergabe bei Ubuntu zu verändern?
Sprich root selber anlegen und das 15minutenlange passwort merken abstellen?
rolo48 - 06.01.2008, 07:10 Uhr
Titel:
[quote="XOn"]
Prince-of-Maine hat folgendes geschrieben::
Würde Kanotix auf Ubuntu aufsetzen, würde ich sofort wieder wechseln.
Dann hätte man das beste aus zwei Welten:
Treiber bis zum Abwinken und ein gut und sicher strukturiertes System.
Gruß,
XOn
hat denn schon mal einer versucht, kanos gepatchten ubuntu kernel in ein laufendes k/ubuntu zu implantieren?
der rest aus den backports oder fixes wird wohl nicht mehr funktionieren, weils auf etch zugeschnitten ist.
aber im ernst, im glaube nicht, das kano doch noch auf buntu basis umschwenken wird. es sei denn, er nimmt ein 7.10, optimiert das und drückt quasi seinen stempel drauf.
aber wenn er das wollte, hätte er es schon längst gemacht.......
rolo48
XOn - 07.01.2008, 20:04 Uhr
Titel:
DerangedGonzo hat folgendes geschrieben::
ist es denn nicht möglich, die Rechtevergabe bei Ubuntu zu verändern?
Sprich root selber anlegen und das 15minutenlange passwort merken abstellen?
Das war das erste was ich getan habe,- danach hatte ich keine Root-Rechte mehr. Auch nicht als User
Ging erst als ich den Root-User wieder entfernt hatte.
Irgendwo sind die zur Userverwaltung gehörenden Binaries und Configs so gepatched, dass man das nicht mit den Standard Mitteln umgehen kann.
Gruß,
XOn
WilhelmHH - 13.01.2008, 12:31 Uhr
Titel:
XOn hat folgendes geschrieben::
Würde Kanotix auf Ubuntu aufsetzen, würde ich sofort wieder wechseln.
Dann hätte man das beste aus zwei Welten:
Treiber bis zum Abwinken und ein gut und sicher strukturiertes System.
Was doch der Fall ist:
"KANOTIX 2007-Thorhammer-RC7 released.
- Kernel 2.6.24 (Ubuntu Kernel mit Modifikationen und zusätzlich Patches)"
Daddy-G - 13.01.2008, 13:27 Uhr
Titel:
Das beste aus zwei Welten. kann man schon so sagen:
Wer jetzt bei Debian4.0r2 außer Sicherheitsupdates großartige Neuerungen z.B. einen neuen Kernel erwartet hat ist wohl enttäuscht.
Mit Kanotix ist man nicht in der ubuntu-welt eingesperrt und muss im Gegensatz zu Etch dennoch nicht auf Neuerungen wie beim Kernel verzichten.
Den neuesten Kanotix-Kernel, wie rolo48 oben schreibt, hab ich nicht mit kubuntu getestet, wohl aber mit Debian-Etch, geht einwandfrei.
(man muss natürlich die Kano's scripte für nvidia/fglrx extra runterladen).
Prince-of-Maine - 16.01.2008, 22:14 Uhr
Titel:
*Grübel*
Da ich demnächst ein neues System aufsetzen muß, habe ich mal wieder verglichen. Irgendwie ist es ein Kreuz. Da die Kiste für einen graphischen Menschen sein soll, muß es Gimp und Inkscape schon sein. Eigentlich müßte man vor Kano auf die Knie fallen, um ihm die Füße zu küssen, daß er auch noch backportet. Doch alles kann er nun auch nicht betreuen, es wird halt immer mehr.
Da steht man dann also da und fragt sich, brauche ich die neue Version wirklich? Und zwar nicht oft, so doch aber manchmal lautet die Antwort Ja. Sei es das Multimediaprogramm, das endlich die heißersehnte Funktion unterstützt, oder das Malprogramm, welches endlich die gewünschten Farbpaletten bietet.
Ich persönlich sehe dann keinen Sinn darin, auf einer "felsenfest stabilen" Distribution zu verharren, um alle Nase lang Sachen selbst zu kompilieren. Jedes Programm, an dem ich selbst rumpfusche, macht so eine Distribution auf einmal butterweich. Das kann nicht Sinn der Sache sein. Also lange Rede, kurzer Sinn - manchmal läuft es dann doch auf Kubuntu hinaus.
Ich hatte mir jetzt mal zwischen den Jahren für zwei Wochen auf einer zweiten Partition Sidux installiert. War nicht schlecht und schön aktuell. Aber diese dauernde Updaterei - ist ja irre. Da müßte mein Herz ja ein Affe sein. In einer Woche fünf neue Kernelversionen und mir kann keiner garantieren, daß ein 100 MB-Update mir nicht doch ein Paket reinschmuggelt, das meinen Rechner für ein paar Stunden lahm legt. Nee, nee, habe ich keine Lust drauf.
Die Sache mit der Aktualität ist schon ein gewichtiges Argument für Kubuntu, auch wenn die Sache mit su und die schlampige Bughunterei einem eingefleischten Debianer die Nackenhaare aufrichten läßt. Das Argument mit der Stabilität von Debian Etch zieht nur bedingt. Ein KDE 3.5.8 hat die Stabilität bestimmt nicht verschlechtert. Und auf meinem Rechner ist zum Beispiel OOo aus Etch nicht zu gebrauchen. Da mußte ich mir erst 2.3 aus den Backports ziehen.
miltonjohn - 17.01.2008, 07:10 Uhr
Titel:
tja vllt. wäre windows wieder für dich angebracht -gimp und ooo gibts auch dafür und coreldraw auch....
oder du bleibst bei k-ubuntu oder machst den schwenk zu einer anderen nicht debian-distro die auch im 1/2jahres-zyklus releasen....
mandrake, suse....
Daddy-G - 17.01.2008, 08:01 Uhr
Titel:
Hallo grübelnder Prince-of-Maine
dazu wollte ich dir zwei Dinge in Erinnerung rufen:
1. Inkscape und xaralx sind seit November in den thorhammer-backports. Kano hat hier gepostet, dass er vorhat die Pakete in diesem Repo regelmäßig zu warten.
Im /fix-Ordner dagegen nicht. .
2. Kano hat kde 3.5.8, m.E. nicht als instabil angesehen, eher den Aufwand des backportens als nicht gerechtfertigt angesehen. (KDE 3.5.8 war im fix-Ordner).
Kannst das ja hier selber nachlesen.
Solange sich Kano an die selbst aufgestellte Regel hält, sollte man sich halt darauf einstellen und kann sich nicht beklagen.
Man hätte natürlich gern die eine ideale Linuxdistri, aber alles hat einen Pferdefuss. Bei Ubuntu weiß man sicher, dass das nächste Release kommt und wann, aber nicht welche Macken es hat, gutsy hat bei mir völlig versagt, musste ich auslassen. (Wenn man ein funktionierendes System hat ist man wenig motiviert zu viel Zeit beim Testen anderer Distries reinzustecken, das ist allgemein so.
Natürlich wäre es anders, wenn Kanotix in einem kleinen Netzwerk von Debian-Aktiven stehen würde, und ein backport-Repo mit anderen teilen könnte. Ein verhältnismäßig geringer Aufwand mit hohem Nutzen für die jeweiligen User. Letztendlich kocht halt jeder sein eigenes Süppchen und jede Distri hat ihre Macken.
Es ist auch zu beachten, dass man bei Alternativen immer möglichst nah am gewohnten bleibt. Also von Kanotix aus gesehen, Debian (z.B. Lenny) oder ubuntu. "Große" aber völlig andere Distries z.B. Suse u.a., nur wenn man es ohnehin kennt, wäre schade wenn man sich 4 Wochen umstellt und einarbeitet und bleibt dann hängen oder ist unzufrieden.
WilhelmHH - 24.01.2008, 01:24 Uhr
Titel:
Daddy-G hat folgendes geschrieben::
Natürlich wäre es anders, wenn Kanotix in einem kleinen Netzwerk von Debian-Aktiven stehen würde, und ein backport-Repo mit anderen teilen könnte.
Ist "mit anderen" andere Debian-Derivate gemeint?
Daddy-G - 24.01.2008, 07:33 Uhr
Titel: Debian Derivate
Hallo
das habe ich nicht unbedingt gemeint.
Diese anderen Debian-Derivate müssten ja dann auch die gemeinsame Basis Etch haben, da gibt es nicht viel, zumindest nicht im deutschsprachigen Bereich.
(Nun Herr Knopper könnte sich vielleicht für seine neue Cebit-DVD des Thorhammer-Repos bedienen, aber der bei Knoppix bekannte "wilde" Sourcenmix bringt umgekehrt dem Kanotix-user nichts).
Dachte in der Tat mehr an Dienstleister, die z.B. Debian-etch Systeme im gewerblichen Bereich nutzen bzw. betreuen und dann für bestimmte Desktopanwendungen selbst ein paar backports bauen und pflegen, die zu Etch passen und das Thorhammer-Repo ergänzen und erweitern.
So ein informeller Verbund, sodass die Repos nach entsprechenden gegenseitigen Tests freigegeben werden könnten (hier natürlich von Kano).
Prince-of-Maine - 24.01.2008, 12:38 Uhr
Titel: Debian Derivate
Danke für die Anregungen, Daddy-G. Deine Worte heben sich wohltuend von Entgegnungen ab, die mit jenen von milton-john vergleichbar sind. Ich kann dieses patzige "Dann geh doch zu Windows" nicht mehr hören.
Ebenso, wie es für manche Leute sinn- und identitätsstiftend sein kann, Mitglied eines bestimmten Fußballvereins zu sein, wird es sich ebenso vielleicht auch bei Linuxdistributionen verhalten. Störend wird es dann, wenn sie sich bei jeder kleinsten Gelegenheit anfangen über andere aufzuregen, die nicht ihre Präferenz teilen.
Da das Thema "Warum wählen Leute Kubuntu" lautet, habe ich mir erlaubt, etwas zum Thema zu schreiben. Und dieses - entschuldigt bitte - Geplärre, das andere einstimmen, wenn nur der Begriff Ubuntu fällt, kann ich wirklich nicht mehr hören. Wenn Euch sudo nicht gefällt, dann macht kurz sudo passwd und ändert mit visudo die /etc/sudoers und gut ist. Viel mehr Substantielles habt Ihr doch gegen Ubuntu nicht vorzubringen, außer das es halt der gegnerische Fußballverein ist. Kindergarten.
Aber zurück zu Dir, Daddy-G. Natürlich weiß ich auch, daß Kano Inkscape backportet. Hab's ja selber installiert. Deine Sache mit dem Netzwerk wäre doch mal eine wirklich gute Idee. Ich habe hier im Forum schon an anderer Stelle geschrieben, daß ich mit dem Etch OOo wegen der Schriften nicht klarkomme. Ich brauche die Version aus den Etch-Backports. Also wäre doch die Frage, ob man dieses Repo nicht auch permanent einpflegen könnte. Das wäre dann ja auch weniger Arbeit für Kano.
Die einzige weitere Etch-Distribution, die ich kenne, ist Mepis. Vielleicht haben die ja auch Backports und vielleicht könnte man sich mit denen abstimmen, denn bestimmt gibt es auch bei denen Leute, die sich das eine oder andere Programm neu kompilierten, da sie es brauchten.
miltonjohn - 24.01.2008, 13:07 Uhr
Titel: Debian Derivate
@prince-of-maine
patzig, (naja) aufregen, nein. eigentlich nicht es ist nur eine feststellung - da die anderen systeme unter Umständen deinen Ansprüchen gerechter werden.
warum ubuntu möglicherweise nicht mehr so richtig in deinem Geschmack ist und diese sudo passwd sache ist mir persönlich schnurz
aber vllt. ist BSD auch eine möglichkeit sind wahrscheinlich ähnlich aktuell und die Apps die du willst gibts auch.
so und jetzt höre ich mit meinem "geplärre" auf 
p.s.:
ich bin auch auf der suche nach einer "aktuelleren" distro neben kanotix als hauptsystem windows als neben-probietärSystem schwanke ich auch immer wieder zwischen sidux ubuntu und vllt. einem FreeBSD und schau die mir an
und ich bin noch weniger ein Linuxdistohooligan als ich Fußballfan (ausser zu WM und EM) bin
p.p.s: kano bezeichnete auf meine frage mepis-repos in Kanotix einzupflegen die MepisRepos als Schrott. Wie auch immer die Installation von mepis hat bei mir leider nicht gefunzt warum auch immer und wieder ein plus für Kanotix.
p.p.p.s.: @G-daddy
RepoVerbund wäre eine tolle Idee aber ich glaube nicht, dass sich das realisieren ließe wg. aufwand zeit geld und überhaupt firmen glaube ich ausser LinuxPCFirmen nutzen meist doch windows und Linux oder bsd nur teilweise für Server...
Prince-of-Maine - 24.01.2008, 14:00 Uhr
Titel:
Nun, ich hatte Mepis mal kurz geladen. Doch da es wie Kanotix herkam und das Kontrollzentrum nicht ganz so umfangreich wie hier war, dachte ich, wozu einen Kanotixklon installieren? Wäre aber dennoch mal interessant zu erfahren, warum Kano nichts von den Paketen hält.
Ich habe jetzt übrigens wie oben schon angekündigt, woanders Kubuntu installiert. Da fällt zweierlei auf. KDE wird wie üblich vernächlässigt, aber so wie es oben geschildert wurde, daß die Ubuntuwelt beengend sei, empfinde ich es persönlich überhaupt nicht. Im Gegenteil. Alles, was ich brauchte, war neu: OOo, Gimp, **censored**, Wicd. Pakete, die man unter Etch nicht bekommt, ließen sich dort schnell installieren: SMplayer, PDFedit, Truecrypt. Und das eine oder andere Skript lief dort auch, da Python neuer ist.
Also ohne Kanotix grundsätzlich in Frage zu stellen, will ich zum Thema *buntu nur feststellen, daß man dort nicht so aufgeschmissen ist, wenn neue Programme zu den ganzen alten Libs von Etch nicht passen.
Etch wird jetzt ein Jahr alt. Seien wir ehrlich, in frühestens einem Jahr kommt Lenny. Und leider, leider ist es nicht so wie bei Windows. Dort wußten alle Programmierer, daß sie für XP etwas schreiben. Also konnte man auch die neuesten Programme auf einem OS installieren, das schon fünf Jahre alt war.
Bei Linux schreiben Programmierer mit den neuesten Sachen, die es gerade gibt, etwa Python 2.5. Und wenn ich dann anfange, selber zu kompilieren, dann kommt Schrott raus, wie Kano zu Mepis bemerkt. Und wenn ich es mache sowieso.
Edit: Ich weiß jetzt nicht, wieso der eine Begriff zensiert wurde. RC7 enthält dieses Programm doch mittlerweile auch. Der geneigte Leser möchte sich doch also bitte davor noch ein S denken, dann hat er das Programm.
Kano - 24.01.2008, 14:02 Uhr
Titel:
smplayer ist im Kanotix repository falls du es noch nicht gemerkt hast.
Prince-of-Maine - 24.01.2008, 14:06 Uhr
Titel:
Cool, habe ich nicht, da ich mir schon vor langer Zeit den Beta 0.5.62 selbst als Paket gebacken und eingespielt habe. smplayer hat nämlich ein tolles Skript zum Paketerstellen.
Aber ein Bienchen für Dich, Kano.
Edit: Wenn es Dich nicht gäbe, würde ich schon lange bei Kubuntu rumhuren.
Aber mal wirklich - Du mußt ja nicht drauf antworten - Du erstellst einen für mich mustergültigen RC7, backportest, pflegst den neuesten Kernel ein... und das alles ganz allein. So ist es doch, nicht wahr? Ich finde das ganz schön heftig. Da finde ich es schon richtig, sich zu überlegen, wie man so viel Arbeit wie möglich spart. Das könnte auch Kubuntu bedeuten, auch wenn es natürlich die Abkehr von lieb gewordenen Dingen bedeuten würde.
Daddy-G - 24.01.2008, 16:26 Uhr
Titel:
@Prince-of-Maine
Du solltest mehr auf deine Worte achten und das ganze ein bischen versachlichen.
Sonst kann ich dir auch nicht helfen, wenn hernach deine gesammelten Sprüche hier im Schredder landen.
Hier nimmt dir ja keiner krumm wenn du die Gründe benennst, warum du auch Kubuntu installiert hast, aber nicht in diesem Ton.
@all
Und da das Forum auch dem Erfahrungsaustausch der User untereinander dient:
Wer jetzt einzelne neue Pakete braucht, die aber hier nicht in den Backports sind, kann ja mal schauen, ob es nicht schon in Lenny ist.
Kanotix selber kann man ja nicht auf Lenny upgraden. Aber wenn man ein normales Debian-etch installiert hat, kann man ja z.B. Kano's scripte für die Graka und die neuen Kernel verwenden, etch hat ja immer noch 2.6.18.
Das kann man dann auf Lenny upgraden, zumindest läuft's hier ordentlich und ich bin nicht der einzige. Würde das jetzt nicht als betonstabil wie Kanotix/ etch ansehen aber es geht und man kann nebenher die Entwicklung von Lenny verfolgen.
Der Vorteil dabei ist, dass man sich nicht in der Bedienung an andere Distries anpassen muss, man macht so weiter wie man es mit Kanotix gewohnt ist. Lenny hat grad OpenOffice v. 2.2.1.
@miltonjohn
ich hab zwar nebenbei mitbekommen, dass Mepis wieder etch-basis hat. Aber du hast mich wohl falsch verstanden. Hab nicht gesagt, dass ich irgendwo eine Distri sehe, die für eine Zusammenarbeit mit Kanotix taugt.
Meine nur dass sich auch mal der eine oder andere gestandene Debianer finden kann, der keinen "Schrott" produziert und punktuell mit Kano zusammenarbeitet, ohne jetzt gleich ins "Kanotix-Team" einzusteigen. Auch das könnte von Vorteil sein
miltonjohn - 24.01.2008, 17:56 Uhr
Titel:
@G-daddy
vllt. hab ich mich sprachlich vituos ausgedrückt aber ich hab schon verstanden was du meinstest....
wie gesagt sowas wie ein joint-venture wäre schon toll!
Kano hats ja gelesen und vllt. stellt er was auf so im kleinen für sich...?
wer weiss
so ich finde dieser thread gehört irgendwann beendet
Edit:
@prince....
dreamlinux baut jetzt zwar auch auf etch auf und auf kano und morph und elive nutzt xcfe und wäre kein Kanotix-Klon wie Mepis vllt. ist das ja was...
Spartanerin - 28.01.2008, 03:05 Uhr
Titel:
Daddy-G hat folgendes geschrieben::
Mit Kanotix ist man nicht in der ubuntu-welt eingesperrt
Hi Folks,
frohes neues Jahr mit RC7 ++!
Hab Thorhammer nicht installiert. Deshalb die Frage ob Debian-Repositories benutzt werden? 
rolo48 - 28.01.2008, 04:29 Uhr
Titel:
Spartanerin hat folgendes geschrieben::
Daddy-G hat folgendes geschrieben::
Mit Kanotix ist man nicht in der ubuntu-welt eingesperrt
Hi Folks,
frohes neues Jahr mit RC7 ++!
Hab Thorhammer nicht installiert. Deshalb die Frage ob Debian-Repositories benutzt werden?
Als Antwort ein Auszug aus der Sourceslist RC7
# Debian Etch
deb http://ftp.de.debian.org/debian/ etch main contrib non-free
deb-src http://ftp.de.debian.org/debian/ etch main contrib non-free
# Debian Etch Updates
deb http://security.debian.org/ etch/updates main contrib non-free
deb-src http://security.debian.org/ etch/updates main contrib non-free
und......
das manual von der live-cd hast du nicht gelesen? steht eigentlich unübersehbar drin, das kanotix auf etch basiert und 100% dazu kompatibel ist.
XOn - 09.02.2008, 10:37 Uhr
Titel:
WilhelmHH hat folgendes geschrieben::
XOn hat folgendes geschrieben::
Würde Kanotix auf Ubuntu aufsetzen, würde ich sofort wieder wechseln.
Dann hätte man das beste aus zwei Welten:
Treiber bis zum Abwinken und ein gut und sicher strukturiertes System.
Was doch der Fall ist:
"KANOTIX 2007-Thorhammer-RC7 released.
- Kernel 2.6.24 (Ubuntu Kernel mit Modifikationen und zusätzlich Patches)"
Nein,- dieses Zitat ist im Zusammenhang mit meiner Aussage zu "bleeding edge Software" (siehe weiter oben) zu verstehen.
Und diesbezüglich noch einmal:
Nein, auch die Thorhammer unterstützt meine atheros-Wlan-Karte leider NICHT.
Ich mache mir auch nicht mehr die Mühe, herauszufinden ob es der Treiber zwar im System liegt und aktiviert werden muss, oder ob ich ihn auf der Herstellerseite suchen und in den Kernel kompilieren muss.
Das müsste ich dann bei jedem neuen Kernel machen.
Für so eine Bastelei habe ich schlichtweg keine Zeit,
Das spricht jetzt nicht prinzipiell gegen Kanotix, aber es ist eben auf diese Art nicht mehr "das beste aus zwei Welten" - > DIE TREIBER FEHLEN!
Gruß,
XOn
Kano - 09.02.2008, 11:36 Uhr
Titel:
Dann hast du vermutlich einen Acer Laptop. Da madwifi eh scho ne cvs Version ist, wirds wohl kaum mit irgendeiner Distri laufen ohne ndiswrapper.
XOn - 09.02.2008, 12:08 Uhr
Titel:
Kano hat folgendes geschrieben::
Dann hast du vermutlich einen Acer Laptop. Da madwifi eh scho ne cvs Version ist, wirds wohl kaum mit irgendeiner Distri laufen ohne ndiswrapper.
Sony Vaio VGN-N31S, läuft mit Ubuntu über non-free Treiber,
der Verwendung musste ich bei der Installation ausdrücklich zustimmen.
Ich schätze einfach mal, dass Du die schon aus rechtlichen Gründen nicht verwenden kannst..?
Gruß,
XOn
Kano - 09.02.2008, 12:13 Uhr
Titel:
Also ich glaub eher, dass du noch WEP verwendest oder statische IPs. Normalerweise gehts problemlos über networkmanager.
XOn - 09.02.2008, 12:36 Uhr
Titel:
Ja, - das auch. Beides sogar.
Aber unabhängig davon findet der Netzwerkmanger nur eth0 (Meine normale Netzwerkkarte), nicht aber das W-Lanmodul, welches für gewöhnlich als Wlan oder auch als ath0 erkannt werden sollte.
Was nicht gefunden wird, kann ich leider auch nicht für WEP oder statische IP's konfigurieren
Gruß,
XOn
Kano - 09.02.2008, 12:38 Uhr
Titel:
Kann man nur, wenn man mit nodhcp Option im Live mode bootet bzw. network-manager löscht bei HD install. Aber WEP ist eh hinfällig, wenn man nur 10 min braucht um den Key zu finden. Statische IP bringt effektiv auch keinen Vorteil, wenn dann wohl eher MAC-IP Tabellen im Router.
merlin - 09.02.2008, 12:40 Uhr
Titel:
Mal als Test, schalte das normale Lan eth0 im BIOS aus und boote die live-cd mit cheatcode "nodhcp" ohne "" schreiben.
Dann nur im Kanotix-menu netcardconfig aufrufen. Den knetworkmanager nicht anfassen oder auch besser mit apt-get --purge remove network-manager entfernen.
XOn - 09.02.2008, 12:53 Uhr
Titel:
Kano hat folgendes geschrieben::
Kann man nur, wenn man mit nodhcp Option im Live mode bootet bzw. network-manager löscht bei HD install. Aber WEP ist eh hinfällig, wenn man nur 10 min braucht um den Key zu finden. Statische IP bringt effektiv auch keinen Vorteil, wenn dann wohl eher MAC-IP Tabellen im Router.
Gebe ich Dir absolut Recht.
Deshalb ist genau das auch der Fall.
(Es werden nur eingetragene Macadressen geroutet)
Allerdings kann nicht jede WLan-Karte Wep-Verbindungen sniffen und am Ende können ja auch Macadressen gefaked werden..
Das muss reichen.
Nodhcp-Cheat und Networkmanager deinstallieren, damit die WLan-Karte erkannt wird..?
Wie sollte das zusammen hängen...?
Gruß,
XOn
Kano - 09.02.2008, 13:27 Uhr
Titel:
Ne, im live mode brauchst nur nodhcp, die Karte wird immer erkannt. Nur kannst dann die alte netcardconfig gui nehmen. Mac faken kannst mit jeder Karte und da Mac Adressen unverschlüsselt übertragen werden erkennt man auch alle. Sobald eine dann wieder verschwindet hast eine Der Sicherheitsgewinn ist echt marginal.
XOn - 09.02.2008, 13:41 Uhr
Titel:
Mac faken geht mit jeder,- aber sniffen geht nicht mit jeder Karte (Woher ich das weiss..? *pfeif*). Habe ich so gehört..
Zur Wlankarte:
Die wird halt definitiv nicht erkannt,- ifconfig spuckt nur loopback und eth0 aus.
Gruß,
XOn
hwippich - 03.03.2008, 09:25 Uhr
Titel: Re: Warum wählen Viele Kubuntu?
stalin2000 hat folgendes geschrieben::
Hallo Ihr,
könnt Ihr Euch erklären, weshalb sich (in meinem Umfeld) alle auf Kubuntu stürzen, anstatt Kanotix zu wählen, was ja auch Debian/KDE basiert ist?
Gruß Christopher
"Ubuntu ist toll! ( … oder auch nicht)"
http://burnachurch.com/62/richtiges-lin ... eit-linux/
jgese - 03.03.2008, 11:26 Uhr
Titel: Re: Warum wählen Viele Kubuntu?
hwippich hat folgendes geschrieben::
Das ist ja ne geniale Seite.
Vielen Dank das ich darauf getossen wurde.
Super finde ich auch diese Seite, sollte eigentlich auf die Startseite.
Linux ist nicht für Dich, lass es!
Daddy-G - 03.03.2008, 12:03 Uhr
Titel:
Hallo
also den Artikel im o.g. link von hwippich finde ich schon interessant.
Nicht in dem Punkt, dass zu den Tausenden Artikeln über den Disput ubuntu vs. debian bzw. Desktop-klickibunti vs. server-Anwendungen nochmals Argumente vorgetragen werden.
Vielmehr erscheint es so, dass das Kanotix-Thorhammer-Konzept mit einer stabilen Debian-etch Basis, aktuellen backports und Kerneln ja sowohl den Bedürfnissen im professionellen Bereich als auch dem Desktoprechner im Heimbüro oder privater Nutzung gerecht werden kann.
Der Schwerpunkt läßt sich ja - so weit ich das verstehe - bei Kanotix ziemlich nahtlos in die eine oder andere Richtung verschieben.
Man kann dadurch schon in etwa nachvollziehen, wieso Kano so vor mehr als einem Jahr auf die "stable"-Basis umgestellt hat, um Kanotix für kommerzielle Anwendung interessanter zu machen.
tricky1 - 25.03.2008, 09:47 Uhr
Titel:
sicher war der entscheid zum wechsel auf eine stabile basis richtig, aber es bleiben die fragen welchen vorteil kanotix gegenüber eienem ubuntu unterm strich bietet und ob kano genug manpower hat um aktuell mitzuhalten.
ich vermute, dass kanos fachwissen bei einer gezielten mitwirkung an einer grossen disti mehr wirkung entfalten würde!
Daddy-G - 25.03.2008, 16:14 Uhr
Titel: Warum wählen viele lieber Kanotix als Kubuntu
Hallo
wenn Kano sein Fachwissen bei einer "großen" bunten Distri als Mitarbeiter einbringen würde, um sich gezielt zu "entfalten", müßte ich gleich um support anfragen, um mein Laptop mit "gutsy" oder "hardy" zum Laufen zum bringen. bleibt alles dunkel.....
Bei Kanotix geht alles wie gewohnt "out of the box"
Soweit ich das beurteilen kann, ist Kano durchaus in der Lage sein Repo aktuell zu halten incl. Kernel updates und einiges mehr. Ein dist-upgrade ging immer sicher "ohne besondere Vorkommnisse" über die Bühne
Von der *buntu-"Größe" ziehe ich keinen Vorteil.
Was hier bei Kanotix fehlt, ist eher "Dr. Watson" der die Aktivitäten des Meisters akribisch (und für alle verständlich) aufzeichnet.
rolo48 - 25.03.2008, 17:10 Uhr
Titel: Re: Warum wählen viele lieber Kanotix als Kubuntu
Daddy-G hat folgendes geschrieben::
Was hier bei Kanotix fehlt, ist eher "Dr. Watson" der die Aktivitäten des Meisters akribisch (und für alle verständlich) aufzeichnet.
Dazu mußt aber ein Linux-Befehle-Abkürzungsbuch und ein Wörterbuch der Kulmbacher Mundart zur Hand haben
Und vielleicht noch mal zum Thema : Große Distris sind besser
Kanotix selbst ist schon eine bekannte Größe und wäre mit Sicherheit schon längst weiter nach oben in der Scala der beliebtesten oder meist genutzten Distros gewandert, wenn Kano das Ganze etwas mehr in Richtung Vermarktung anschieben würde. Z.B. mit einem Kanotix 2008 ohne RC hinten dran.
Das soll jetzt kein Gedrängel auf eine Final sein, denn wir hier wissen alle, das die RC7 so gut oder sogar besser ist, als eine Final jeder anderen Debian basierenden Linux Distro, aber jeder interessierte User, der regelmäßig Distrowatch besucht, sieht wie alle anderen nach rc1 eine rc2 usw. raus bringen und schließlich irgendwann fertig sind (oder auch nicht ).
Beobachtet er hingegen Kanotix, wird er denken: der wird ja nie fertig, das kann ja nix dolles ein...
Kano ist das wahrscheinlich völlig Latte, was andere denken, aber soll das Ganze nun irgendwann zu einem Abschluß kommen oder wie 
miltonjohn - 25.03.2008, 18:21 Uhr
Titel: Re: Warum wählen viele lieber Kanotix als Kubuntu
@rolo48
heute hab ich in pcwelt-linux gesehen dass in der distro-cd kanotix2007 war ! also nicht schlecht für ein "dauerndes RC" oder?
Daddy-G - 25.03.2008, 19:59 Uhr
Titel: Re: Warum wählen viele lieber Kanotix als Kubuntu
rolo48 hat folgendes geschrieben::
Dazu mußt aber ein Linux-Befehle-Abkürzungsbuch und ein Wörterbuch der Kulmbacher Mundart zur Hand haben
Zuerst zur Mundart und zur Info für nördliche Bewohner der Küstenebenen: Kano's fränkisch-mundartlicher Einschlag ist zumindest im Schriftlichen z.B. im Forum eher harmlos. Keine wirkliche Herausforderung für Bayern, Schwaben, Gelbfüßler, gestandene Pälzer und schon gar nicht im "südrheinfränkischen", obwohl die selbigen ganz anders und unterschiedliche Dialekte sprechen.
Problem ist wirklich die verkürzte, linuxmäßige Fachsprache in Kano's Ausführungen. Ist dem normalen Kanutix-Nutzer einfach zu "hoch".
Mit Kano's Bestätigung heute - man hat es ja geahnt - dass er nicht nur die Ubuntu kernel nutzt und patched, sondern die patches, bugfixes usw. auch umgekehrt in Hardy einfließen; da muss man das auch unter einem anderen Blickwinkel betrachten.
Dessenungeachtet ist die "Final"-Frage für Kanotixer halt schon kribbelig. Im Prinzip für den typischen Kanotix-User selbst kein Problem, er kommt mit den "RC's" zurecht. Auch kann man ohne Probs einen Windows-Nutzer zu Kanotix bzw. Linux "bekehren", wenn man dessen Computer in Reichweite hat und Kanotix selbst installieren kann.
Dagegen muss man zwangsläufig eine Alternative wie (k)ubuntu mit einbringen, wenn man weiß, dass man den anderen nicht "betreuen" kann und der sich ganz alleine zurechtfinden muss, weil er 700 km entfernt wohnt und sämtliche Infos und Anleitungen aus dem Netz braucht.
Ich sehe das halt unter diesem Aspekt. Das fehlendes Thorhammer-Final ist eigentlich nicht das Problem des typischen Kanotix-Users an sich - der weiß dass die Thorhammer-RC's stabil sind. Eher besteht das Problem darin, wie es extern gesehen wird:
Wer die Bezeichnung "RC" also "Release-Candidate" wählt, muss damit rechnen, dass halt auch ein "Release" erwartet wird.
Wer aber von aufwändigen "Release"-Zeremonien" wenig hält und lieber ein aktuelles "snapshot" (z.B. auf "stabiler Basis") bevorzugt, sollte die Bezeichnung "RC" aus seinem Repertoire streichen. hat eigentlich keinen Sinn.
Führt nur dazu, dass von keineswegs wohlwollender Seite in Umkehrung tatsächlicher Verhältnisse ein Zusammenhang zwischen den früheren "stabilen" Kanotix-Releases im Jahr 2005 based on "SID" und den lediglich produzierten "previews" based on "etch" hergestellt wird, so als könne man nur mit Debian "sid" - aber niemals mit "etch" ein "stabiles" Release erreichen. 
Was den "Dr. Watson" betrifft: Kano baut vielleicht grad mal spontan Pakete oder spezielle isos für 2 Leute im irc um etwas Spezielles auszuprobieren. was er im /fix oder sonstwo hinter dem Punkt ablegt. Interessieren bzw. Betreffen würde das evtl. 20 oder 200 Leute, aber die checken das mangels Anleitung ja nicht. (Somit wäre es schon sinnvoll, wenn ein Dr. Watson nicht unbedingt fränkisch aber linux-mäßig gebildet das dokumentieren würde).
Daddy-G - 31.03.2008, 17:24 Uhr
Titel: Re: Warum wählen viele lieber Kanotix als Kubuntu
miltonjohn hat folgendes geschrieben::
@rolo48
heute hab ich in pcwelt-linux gesehen dass in der distro-cd kanotix2007 war ! also nicht schlecht für ein "dauerndes RC" oder?
Hab ich zwischenzeitlich auch gesehen, aber die haben das "RC" auch weggelassen wozu auch. jetzt ist RC7 eh Kanotix-2007 und fertig.
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